Бенефициары реформы системы ценообразования в строительстве. Часть 1: Противоестественная монополия сметных программ.

Бенефициары реформы системы ценообразования в строительстве. Часть 1: Противоестественная монополия сметных программ.


Одним из самых важных, регулярно упоминаемых, достижений Минстроя в реформе ценообразования считается так называемый закон о ценообразовании. Это федеральный закон от 03.07.2016 № 369-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и статьи 11 и 14 Федерального закона «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений».
Этот, как пытается нам представить Минстрой, документ поистине эпохальный. Ведь в Закон попали всем и без того известные вещи, которые и раньше были в том или иной виде в МДС-ах, постановлениях правительства и иных актах. Но за одну вещь действительно низкий поклон от всех сметчиков и строителей. Это за статью 57.2 пункт 7, где сказано, что «доступ к информации, размещенной в информационной системе ценообразования, осуществляется без взимания платы». И спасибо за статью 8.4 пункт 2, благодаря которой «сметные нормативы, содержащиеся в федеральном реестре сметных нормативов, подлежат размещению в федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве.».
То есть наконец-то использование сметных нормативов в строительстве должно стать финансово необременительным для проектных и строительных организаций так как безвозмездный доступ к ним в электронном виде гарантирован Градостроительным Кодексом.
Но не тут то было!
На самом деле в результате Реформы «400 Дней» плата для получения доступа к «общедоступным» сметным нормативам, за которые согласно Градкодекса «плата не взимается» возросла кратно. После утверждения приказами «новой» сметно-нормативной базы ФСНБ-400, которая по всем требованиям статьи ГК 8.4.1 размещена на государственном информационном ресурсе (сайте Минстроя России), разработчики сметных программ стали продавать «права на использование ГЭСН-2017 и ФЕР-2017» (это приложения к приказам Минстроя) за немыслимые деньги.
Например, монополист на рынке сметных программ МГК «ГРАНД» со своей программой «ГРАНД-Смета», занимающий по разным оценкам от 70 до 85% рынка торговли государственной «общедоступной» информацией в электронном виде берет за права использования приказов Минстроя 41/пр, 1038/пр, 1039/пр (ФСНБ-400) 24000 рублей. Кроме этого предлагается купить обновления «права использования ФСНБ-400» в течение года еще за 16000. А еще стоимость самой программы (оболочки для сметных баз) составляет еще 25000 (или 15000 обновление до нужной версии) и еще 30000 рублей – стоимость обновления самой программы в течение года.
В итоге «право использования ФСНБ-400» стоит единовременно 24000 + 25000 (или 15000) за программную оболочку и еще для годового обновления нужно 16000 + 30000 рублей. Полный комплект годового счастья делать сметы на ФСНБ-400 составляет от 85000 до 95000 рублей, больше половину суммы это стоимость права доступа к «общедоступной информации».
По заявлению владельца компании МГК «ГРАНД» В.Шуппо в интервью по случаю юбилея в 2012 году у программы «ГРАНД-Смета» 165 000 пользователей (опубликовано в газете ИТС за апрель 2012 года). Сейчас пользователей МГК «ГРАНД» уже наверное более 200 000. Выручка компании только от продажи общедоступной информации Минстроя 2017 года составит около 8 млрд рублей, а с учетом программной оболочки, которая без наполнения не имеет ценности – более 10 млрд рублей.
Еще одна монопольная компания «Строй-Софт», занимающая бОльшую часть московского рынка со своей программой Smeta.Ru, берет за последние приказы Минстроя не 24000 как МГК «ГРАНД», а 16000 рублей.
Другие сметные программы, не являющиеся монополистами тоже вероятно раздают приказы Минстроя не бесплатно.
Федеральный бюджет выделяет на реформу системы ценообразования в строительстве 2-3 млрд рублей в год. Это деньги налогоплательщиков. Кроме этого кратно больше эти же самые налогоплательщики заплатят за то, чтобы частично воспользоваться результатами реформы в виде сметных нормативов, ранее продекларированными как «общедоступные».
Самое смешное, что и госпредприятия и бюджетные учреждения (в том числе органы государственной экспертизы включая Главгосэкспертизу) тоже вынуждено покупают «общедоступные» приказы Минстроя с ФСНБ-400 за деньги, причем бюджетные. В этом можно убедиться посмотрев сайты госзакупок.
А пока в очередной раз обдирают строительные компании, определился разработчик информационно-аналитической системы для ценообразования в соответствующем конкурсе (закупка №31704826594). Конкурс «неожиданно» выиграла уже печально известная своими коррупционными связями с замминистра строительства компания «Барс Групп». На фоне изымаемых у населения миллиардов какие-то 217 миллионов рублей выглядят как-то невыразительно.
Такая, вот, экономика. Такая, вот, противоестественная монополия. Такой, вот, свободный рынок.
«Несите ваши денежки!» - как учил нас кот Базилио.
0
Сергей
03.04.2017 20:17:41
Как не печально, но вот он прямой факт коррупционной составляющей. Рука руку моет. Минстрой очень добродушно помогает монополистам зарабатывать миллиарды. УФАС тем временем молчит. И асе как бы в порядке...
Ответить Ссылка 0
0
Семен
03.04.2017 22:05:25
Осталось выяснить кому заносит МГК ГРАНД в Минстрое. Хотя при таких цифрах может и повыше заносит. Не даром же Главгосэкспертиза на Гранде проверяет сметы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Семен
03.04.2017 21:58:52
РИК продает базу 2017 года за 8000 рублей. Ну и плюс годовое продление лицензии на программу теперь обязательно.
Ответить Ссылка 0
0
vsmeta71
04.04.2017 08:29:33
Ну так союз сметчиков будет ставить вопрос перед ФАС о завышении стоимости производителями сметных программ?
Ответить Ссылка 0
0
Екатерина
04.04.2017 08:33:16
Добрый день!
Предполагаю, что меня сейчас закидают помидорами… Но тем не менее. В чём проблема? Доступ к базам есть? Есть. Пожалуйста. Кто хочет может скачать все документы с сайта Минстроя РФ. Всё выложено в свободный доступ. Скачивай и делай сметы на здоровье. Кто мешает? «Гранд-Смета» зарабатывает на том, что перетаскивает своими силами данные из pdf в свою автоматизированную систему. Кто не хочет набирать сметы врукопашную самостоятельно, те платят деньги грандсметовцам, за то, что те сделали использование сборников более удобным. Как частная организация они могут выставлять цену за свой продукт какую хотят, а рынок уже будет решать, насколько она разумна. Моё мнение — дорого, да. Но я тоже бутерброд предпочитаю с маслом и сыром.
Госэкспертиза вроде требует предоставление смет в xml. Если бы открытым тексом в dsfx — тогда конечно свинство уж совсем неприкрытое…
Ответить Ссылка 0
0
Ника
04.04.2017 09:19:19
Не у всех есть на бутерброд с маслом. Да и вообще на бутерброд тоже не у всех.
Главгосэкспертиза принимает сметы в xml, аналогичный грандовскому формату. От dsfx это не сильно отличается. Сделать смету таким образом без программы не возможно НИКАК.
Но вариантов на самом деле нет, покупать придется.
Лично я давно привыкла, что принимаемые законы в пользу населения и бизнеса, по факту не работают. И Градкодекс тут не исключение.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Сметчик
04.04.2017 09:44:42
Добрый день!
Екатерина, полностью с Вами согласна. Хочу добавить, что работала почти на всех сметных программах и могу сказать, что ГРАНД смета является лучшей из всех. Поэтому и Госэкспертиза предпочитает на ней работать. На мой взгляд, конечно, дорого, но это уже другой вопрос.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Другой сметчик
04.04.2017 09:50:43
Я считаю, что самая лучшая программа - это РИК. Простая и надежная как автомат Калашникова. Если бы Главгосэкспертиза попробовала на ней работать, выкинула бы Гранд на помойку.
РИК - лучшая сметная программа. www.smetarik.ru
Ответить Родитель Ссылка 0
0
К.А.Н.
04.04.2017 09:47:38
ФЦЦС потратил на разработку (точнее актуализацию) СНБ-2017 примерно 140 млн рублей. Работу делали почти год куча народа. Сметные программы берут готовую базу с сайта Минстроя и переводят в свои программы за 10 миллиардов рублей в течение нескольких недель.
Как может оцифровка готовой базы стоить в тысячи раз дороже ее разработки!?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Сергей
04.04.2017 10:17:03
Полностью с Вами согласен. Труд разработчиков не соизмерим с трудом копирайтов... И не будем мы закидывать Екатерину помидорами, она видно в них уже достаточно закидана. А просто интересен тот факт, почему УФАС не контролирует ценовую политику Гранд-сметы... С каких это расчетов такие "конские" цены?! Вопрос остается риторическим...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Мнение эксперта
04.04.2017 09:56:27
Все сметные программы давно и безвозвратно морально устарели.
Единственная компания, которая соответствует современным требованиям - это "СтройСофт". Smeta.Ru - вышла за рамки привычной сметной программы, теперь это единственный в стране облачный сервиc по составлению смет Smeta.Cloud.
Зайдите на https://cloud.smeta.ru/ и убедитесь.
Ответить Ссылка 0
0
Дмитрий
04.04.2017 10:44:58
Попробовал Cloud, удивило качество консультаций. Перешел с Грандсметы на последнюю версию Cmeta.ru + новые ФЕР за 5000 + 10000 руб. В наше время сметчик должен уметь работать в разных программах, а работодатель не обеднеет;)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Наталья
04.04.2017 10:14:42
Я тоже считаю, что Smeta.ru лучшая! А большой рынок Гранда обусловлен тем, что это они, мальчики из Первоуральска, были первыми, кто начал "перестройку" в сметном деле еще в конце 90-х. О том, что "они были первыми" я лично слышала на одном из Грандовских семинаров. Это обстоятельство, а не то, что это лучшая программа, и послужило тому, что все госструктуры подсели на Гранд. И Министерство обороны, и МЧС и много кто еще! Да еще большое свинство, что эти заказчики требуют(!!!), чтобы представляемые им сметы были составлены именно в Гранде. И неважно, какая программа у тебя. Ну, правильно, Госэкспертиза-то тоже в этой обойме. Разучились там проверять сметы в "ручном режиме". Как хорошо, нажал иконку Экспертиза, и сразу тебе несоответствия с нормативом высветятся. Лепота!
Ответить Ссылка 0
0
Игорь
04.04.2017 10:19:18
Гранды, СметыРу. С чем бы вы не работали все равно перейдете в конце концов на 1С. 1С:Смета дешевле, функциональнее, лучше поддержка. Помните сколько было бухгалтерских программ 10 лет назад? А сейчас только 1С. И со сметными программами будет так же.
Ответить Ссылка 0
0
Евгений
04.04.2017 10:38:17
Полностью согласен с мнением эксперта, для тех, кто пользуется Smeta.Cloud, все эти разговоры про дорогие нормативы и жадных разработчиков совершенно неактуальны.
Дешево и намного удобнее обычных программ. Уже полтора года не покупал ни базы, ни обновления.
Ответить Ссылка 0
0
Сметчик
04.04.2017 14:40:07
Судя по комментариям, реальных сметчиков с опытом работы здесь мало. Ну а если переходить на оскорбления (это я Сергею с помидорами), то это уже быдлофорум, а не разговор специалистов.
Ответить Ссылка 0
0
Сергей
04.04.2017 15:37:07
А я никого не оскорблял между прочим, в отличии от Ваших выводов по данному форуму. И Ваши неопределенные выводы об опыте тоже сделаны непонятно с чего... Мой личный опят в сметном деле 15 лет...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Проектировщик
04.04.2017 14:56:11
Здравствуйте!
Программа "Адепт:Управление строительством" очень хорошая. Ничем не хуже СметаРу, только дешевле и проще. Можно заказазть бесплатную демонстрацию на сайте gk-adept.ru/
Ответить Ссылка 0
0
Техник
04.04.2017 16:33:38
А собственно, что мешает вам пользоваться данными нормативами, их выпускает минстрой РФ, на своём сайте скорее всего в формате pdf или ещё каком-либо они их выкладывают АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО, качай и пользуйся. А то, что разработчики переводят данный формат в формат с которым работает их программный продукт и берут за это деньги, так они работали же.
Ответить Ссылка 0
0
Сергей Викарович
04.04.2017 22:01:22
Мешает то, что Главгосэкспертиза принимает сметы в электронном формате xml, в котором из скачанных pdf-файлов с сайта Минстроя не сделать.
Еще 2016 году, а с 2017 года все органы госэкспертизы перешли на электронную форму приема документов.
Ну потом, деньги, которые берут за нормативы в сметной программе совершенно неприличные.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
V
04.04.2017 21:48:09
Рассылка от ГОССТРОЙИНФО
Национальная ассоциация сметного ценообразования (разработчик и правообладатель электронной базы данных сметных нормативов ФСНБ-2001) сообщила о безвозмездном порядке распространения ФСНБ-2001 редакции 2017 года среди лицензионных пользователей ФСНБ-2001 в сметных программах
«Госстройсмета», «Смета Визард», «РИК», «Смета-Багира», «Барс+», «А0»,
«Estimate», «Гектор:Сметчик-строитель», «WinSmeta NEO», «Строительный
Эксперт», «Арос», «Смета Плюс», «1С:Смета», «Адепт»,
«АНТ-Смета», «Регион42», «АВС-4», «Атом-смета», «Smeta.Ru».
Ответить Ссылка 0
0
Сергей Викарович
04.04.2017 21:52:20
Этих ребят из НАСИ так встряхнул ФАС, что они научились закон соблюдать. Еще немного и они доплачивать будут пользователям за свои базы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Sm
05.04.2017 09:44:00
Обсуждение на Форуме Сметчика тут: http://cmet4uk.ru/forum/27-39562-1
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Владимир
06.04.2017 11:27:26
На сайте Национальной ассоциации сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга (НАСИ) опубликована информация о бесплатном распространении ФСНБ-2001 редакции 2017 г., вводимой в действие 28.04.2017, в составе программы "Smeta.ru" и ряда других программ сметных расчетов.
Эта информация не соответствует действительности и не имеет никакого отношения к нашей организации.
Между ГК «СтройСофт» и НАСИ не существует никаких договорных отношений, соответственно, НАСИ не имеет не только возможности, но и прав влиять на деятельность ГК «СтройСофт».
По вопросам распространения ложных сведений, недостоверной информации и спама предлагаем обращаться непосредственно к их распространителям и в государственные органы, уполномоченные контролировать нераспространение подобной информации в сети интернет.
Официальным источником информации по распространению любых сметно-нормативных баз в составе программы «Smeta.ru», в том числе Базы данных "ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМАТИВЫ (ГЭСН, ФЕР) редакция 2017 г", является официальный сайт ГК «СтройСофт» по адресу www.smeta.ru.
Ответить Ссылка 0
0
Sm
06.04.2017 14:02:23
НАСИ с ГК СтройСофт не согласился. Вот что они опубликовали про свои отношения.
Пишут что договор у них с 13 года и что в судились с ними и выиграли. НАСИ пишет что заставит СтройСофт исполнять договор на ФСНБ.
Ответить Родитель Ссылка 0