ФСНБ. Норматив. Федеральный центр ценообразования в строительстве официально сообщает



Уважаемые коллеги! Вот уже многие месяцы не утихают споры и противоречивые сплетни о новой сметно-нормативной базе СНБ-2001 в редакции 2008 года. Данная тема на форуме создана для устранения непониманий о реформировании ценообразования, порядке переработки сметных нормативов, введения их в действие и контролю за достоверностью сметно-нормативных баз в составе сметных программ. На данном форуме будет по мере возможности сообщаться об изменениях в сфере ценообразования и будут даны разъяснения относительно организационных и юридических аспектов проводящихся реформ.

Прекрасно. Прошу разъяснить на примере сборника ФЕРм-08 в различных редакциях. В частности. Появилась ли в новой редакции расценка на монтаж пластиковых кабель-каналов? Или нам только за цифры 2008 платить придется?

О наличии той или иной расценки вы можете получить информацию непосредственно у официальных продавцов новой редакции СНБ. Обращаю ваше внимание, что тема данного обсуждения несколько иная.

Да нет, именно такая. Юридическая. На каком основании меня пытаются ЗАСТАВИТЬ купить несколько протухшую базу, за которую я уже заплатил в свое время свои личные деньги. Поэтому и вопрос звучит таким образом. ЕСТЬ ИЛИ НЕТ. Следующее. Каким образом мне в Оренбурге найти представителя Сметы Визард. Который официально должен мне предоставить СТАРУЮ БАЗУ ТЕР? О такой программе у нас и не слышали. В какой программе мне предоставлять сметы в Газпром? Они вообще-то работают в основном в "Багире"? В какой программе мне предоставлять сметы Федеральному заказчику, работающему на территории нашего региона, если он составил сметы в программе РИК?

Если вас заставляют что-то сделать насильно обратитесь в правоохранительные органы. По следующим 2-м вопросам (которые так же не по сути), отвечаю: по телефону; обратитесь в Газпром. Последний вопрос некорректен.

В догонку вопрос специалистам ГК СтройСофт. Ознакомившись с реестром официальных продавцов новой редакции СНБ прошу ответить на вопрос. МОГУ ЛИ Я СОСТАВЛЯТЬ СМЕТЫ НА МОНТАЖНЫЕ РАБОТЫ ПО ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ В ВАШЕЙ ПРОГРАММЕ. ФЕР Вы распространять согласно этого реестра не можете. А ТЕРмы Московской области и есть ФЕРмы.

Уважаемый, Victor_fccs. А насколько точна информация об официальных продавцах нормативных баз разных регионов? Моя подруга работает в Башкирии у них есть база и много сметных программ, а на вашем сайте нет ни одной Неужели они такие же отставшие как Бурятия или бедные? Если давать информацию то полную и честную, так ведь?

В Реестре указаны источники информации, использованные при его формировании. Это официальная информация от региональных центров ценообразования, направленная в ответ на декабрьский запрос ФЦЦС о перечень сметных программ конкретного региона. Уверен, что региональные органы ценообразования позаботятся о то, чтобы информация о регионе в Реестре была полной и направят в ФЦЦС уточняющую информацию, затем опубликованный Реестр будет уточнен.

А как быть с тем, что сама программа СметаВИЗАРД имеет много отклонений от официальных нормативных документов и плюс ещё неправильные расчёты, не в соответствии с требованиями СНБ-2001? Например, при индексации в текущие цены по статьям затрат программа на голубом глазу начисляет Кнр=0,94 и к уровню базисных цен тоже!!! Что, и в Госстройсмете так же? Мало нам ошибоук в нормативах, так мы ещё их неправильно в прогоамму забъём (см. в СметеВизард предлагаемые К на демонтаж к ФЕРм, отсутствие ТЦ к ГЭСНм10 начиная с отдела 05, отсутствик К из техчастей на индивидуальные испытания систем отопления, вентиляции) а потом и неправильно обработаем !!! Так, что ли, в Госстросмете проверка будет происходить? Или это эксклюзивная правильная программа, а нам, заплатившим деньги за СметуВизард, и так сойдёт??? И ведь невозможно добиться, чтобы хоть явные косяки поубирали...

Умиляет непосредственность "основателя темы". К примеру, использование государственной символики в качестве своей личной. Пробуем выдать себя за державу? Или все-же не с Витиным бы ликом в Калашный ряд? Но и законная гордость есть: человек-кокарда, полный "протЕворечий", избрал наш форум местом устранения своих "непониманий"! Постараемся соответствовать!

Если у вас есть конкретные случаи несоответствия нормативов в программном продукте официальным печатным изданиям Вы можете обратиться в ФЦЦС и мы произведем адекватные проверочные действия. Для официальных распространителей новой редакции федеральной базы условие полного соответствия является обязательным и при его невыполнении может привести к расторжению договора с разработчиком. Что касается методик расчета в программе и форм документов - это предмет проверки другой организации, выдающей сертификаты соответствия методическим документам. Что касается эксклюзивности программы Госстройсмета при распространении новой редакции базы - это одно из многих заблуждений, которые по мере возможности постараюсь развеять.

Благодарю уважаемого Автора за лирическое отступление от поднятой темы. Хочу отметить, что выбранное изображение ничем не лучше и не хуже других (скажем, скромной планеты Земля в строительной каске), при этом визуально помогает пользователям форума интуитивно понять официальность источника информации. Обращаюсь со скромной просьбой не засорять обсуждение сообщениями не по теме. Для словестных дуэлей, где котов принять участие, предлагаю создать отдельный раздел форума. В тематических разделах считаю справедливым максимально освещать действительно важные вопросы.

Меня пока не ЗАСТАВЛЯЮТ. Меня ПЫТАЮТСЯ ЗАСТАВИТЬ. Вещи немного разные для предпринятия шагов по обращению в правоохранительные органы. И где это устранение непонимания? Пока кроме откровенного ФЛУДА я от Вас ничего не услышал. Объясните пожалуйста, если смета составлена в соответствии с действующими нормативными документами, на основании МДС, легально приобретенных баз данных, подтвержденных всякими сертификатами соответствия, голограммами и т.д. (без ссылки на какие-либо программы) и представлена Заказчику в печатном виде по утвержденной форме. Такая смета будет легитимной и соответствовать ЗАКОНУ?

Какая непосредственность! Просто умиление берет читая столь высокий слог. Как только поступать будем с "промежуточными эталонами" в Госстройсмете. Для этого целый раздел у нас пришлось завести. Напомню Виктору из фццс чем закончилась попытка получить соответствующие печатному изданию данные в Госстройсмете ( и конторе и программе), ответ из Госстройсметы: "Мы с вами больше не будем разговаривать". Раз уж фццс решило официально излагать свою позицию, то сколько дней ему потребуется для выполнения своих вышесказанных обещаний о разрыве договоров с бракоделами (Госстройсмета)?

Определите неизвестное мне понятие "ФЛУД" и возможно, я смогу вам помочь с ответом. Если смета составлена в соответствии с МДС, действующими нормативными документами и на основании действующих сметных нормативов она безусловно лигитимна. Применение программ не является обязательным условием составления смет, равно как и наличие сертификатов если говорить с точки зрения федерального законодательства. Однако заказчика любого уровня никто не ограничивает в самостоятельном определении условий приема смет (формат, порядок и т.п.), если эти условия не нарушают законодательства (например антимонопольного). Что касается "всяких сертификатов" это отдельная и довольно серьезная тема.

Для ФЦЦС полемика на форуме отдельно взятой коммерческой фирмы не является основанием для каких-либо действий. Если в наше учреждение поступит официальное обращение о фактах несоответствия нормативной базы в программе действующим нормативам, мы будем заниматься этим вопросом. Однако принимая во внимание, что нет дыма без огня, мы планируем привлечь независимую экспертную организацию для проведения процедуры проверки соответствия данных в сметных программах их официальному эталону СНБ-2001. Эту процедуру мы будем реккомендовать всем разработчикам сметных программ.

Интуитивно понять официальность? Оксюморон, обычно воплощаемый при демонстрации демократизаторов людьми в серой форме и их аналогов людьми не в форме... Так что вы уж определитесь... Определения слов оксюморон, демократизатор (и заодно - флуд) можно поискать в сети... Я пока не вижу не тематических сообщений. Попрошу не брать на себя функции модератора. Кстати, ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума и постарайтесь цитировать оппонентов поконкретнее, дабы облегчить другим пользователям просмотр темы.

Это болтовня засоряющая темы форума. На данном это не наказуемо практически к сожалению. На других профессиональных за это наказывают вплоть до исключения из числа посетителей. Так в том-то и проблема, что заказчику нужна смета просто в ТЕР или ФЕР. В печатном варианте. Сметчики Заказчиков в любом случае проверяют ее по бумаге. Ну не придумали мы лучших вариантов не смотря на то что разработчики многих программ ввели функцию "экспертиза". А судя по предложенному Вами реестру идет навязывание определенных программ. И почему актуальность реестра прошлогодняя. А не этого года. Или в традициях ФЦЦС становится кормить нас "подпорченной" информацией. Как и предложенная база данных. Или будут ежегодно выходить новые версии баз с новым актуальным реестром?

Коллеги. я очень рад появлению Вктора из ФЦЦС... Очень рад... человек выполняет производственное задание 9в отличие от нас-любителей пообщаться)... Думаю поручили это задание самому толковому из всей конторы ФГУ ФЦЦС. Если этот господин так себя здесь ведёи и как отвечает... Одно слово - "Супербизон"... А уж какие ответы... Надо Задорнову переслать... Особливо меня умиляет первый ответ на вопрос АВК про пластиковые кабель-каналы... Г-н Victor_fccs прошу мне ответить есть в базе 2001 ода (в редакции 2008) расценки на установку пластиковых кабель-каналов? Просто "Есть" или "Нет"...

Просто блеск в стиле гебельса (не могу называть этого гада с большой буквы, пусть лучше в незнании правил языка обвиняют). Но владельца форума и интернет ресурса, где лежат документы и запросы и в фццс, где и читаем мы "официальную" позицию виктора в том числе, упрекать в незнании того что и им в том числе подписывалось в адрес фццс это что-то. Осталось только заявление о том, что сайт smeta.ru принадлежит фццс получить! Да и кроме того. Если Виктор такой честный, то назовите эту независимую экспертизу. Это не Визард случайно или не Госстройсмета? Вот смешно то будет.

Добрый день Victor_fccs. Есть к Вам вопрос, но передетим нескольколь "но": Во-первых, про герб: ст. 17.10. КоАП РФ гласит: "Нарушение порядка официального использования Государственного герба Российской Федерации влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей". Насколько я помню, у нас имеется закрытый перечень мест, где используется государственный герб. Желательно его просто убрать, дабы не смущать патриотических и гражданских чувств форумчан. Во-вторых, про официальность источника информации: неплохо бы представиться и назвать должность, чтобы так сказать знать в "лицо" этот официальный источник информации, и потом ... только руководитель предприятия может высказывать официальное мнение по роду деятельности руководимого им предприятия. В-третьих, как понимаю, продолжая добрые традиции нашего законодательства Вы используете бланкетный характер в своих ответах. Просьба не отсылайте, давайте четкие ответы. Вопрос: Поскажите, чем грозит новая СНБ-2008 для обычных сметчиков в глухом Магадане, где даже про нее ничего не слышали, работаю в АВС (которой нет в Реестр программных продуктов сметных расчетов) и про которую (СНБ-2008) ничего не могут мне сказать в нашем местном РСЦЦ. В какую сторону нам надо шелевился????

Да уж. Наверно только в Магадане к гербу такое трепетное отношение. Наверно всему ФЦЦС туда дорога.

Очень "здрассти..." Вы же здесь как чуть ли не официальное лицо себя позиционируете. Хотя Вам указали, что это неправомерно. Но раз уж взяли на себя ответственность - несите её хоть сколь-нибудь, окажите милость. Официальные моменты в моём сообщении приведены. Открыли бы Госстройсмету да проверили. 10 минут на это надо. И ответили бы - в Госстройсмете эти моменты правильно отображены или нет? Ну, а более официально- пжалста. В Визарде выявлены следующие отклонения - есть они в Госстройсмете или нет. И просьба разобъяснить, на что в таком случае сертифицирована СметаВизард. "СМЕТА ВИЗАРД", версия SWaap 1) Несоответствуют нормативной базе СНБ-2001 предлагаемые коэффициенты в окне "Коэффициенты": а) К расценкам ФЕРм предложен выбор коэффициентов на демонтаж по МДС36. МДС36 распространяется на сборники ФЕР и не распространяется на сборники ФЕРм. б) к сборникам ФЕРм предложен некорректный коэффициент на демонтаж со ссылкой на МДС37: Козп=Кэм=1 и Кмат=0. Тогда как по МДС37 п. 3.2.1 а...г значения коэффициентов на демонтаж составляют Козп=Кэм=0,7;0,6;0,5;0,3 в зависимости от условий демонтажа. в) к сборникам ФЕР предложены коэффициенты не только на строительные работы по МДС36, но и на ремонтно-строительные работы по МДС-38. Тогда как коэффициенты по МДС38 к ФЕРр не распространяются на строительные работы к сборникам ФЕР. 2) Не записаны в окно выбора коэффициентов следующие: а) к ФЕРм10 отдел 08 согласно вводным указаниям к разделу К=1,5...2,0 за работу на объектах под охраной ГИОП; б) понижающие К согласно "Изменениям и дополнениям к ГЭСН, выпуск 2" к трём таблицам ГЭСНм10-08 для учёта производства ПНР по ГЭСНп2; в) К=5% согласно ТЧ-1.23 к сборнику ФЕР20 на индивидуальные испытания. 3) Отсутствует материал ФССЦ300-1787 "Воздуховоды...", введённый изменениями и дополнениями к ФССЦ. 4) Расценка ФЕР15-01-064-01 не соответствует нормативной базе. Имеется: ПЗ=22710,51 руб., ЭМ=76,17 руб., ЗП=5,99 руб. Должно быть ПЗ=22730,62 руб., ЭМ=96,28 руб., ЗП=5,99 руб. согласно "Изменениям и дополнениям к ФЕР, выпуск 3" (рекомендованы письмами Росстроя от 25.12.2007 №ВБ-4718/02 и от 08.04.2008 № ВБ-1382/02). Некорректные значения ЭМ и ЗП в программе, из-за которых некорректно и значение ПЗ, оставлено (не исправлено) из прежней редакции ФЕР15, которая действовала с 03.07.2007 по 24.12.2007 и отменена письмом Росстроя от 13.10.2008 № 871-7650/ФЦ. 5) Техническая часть сборника ГЭСНм10 не соответствует официальному изданию, утв. постановлением Госстроя от 28 мая 2001 г. № 53 с изменениями от 9 марта 2004, 13 октября 2006, 25 декабря 2007, 8 апреля 2008. а) Отсутствуют вводные указания к отделам 05,06,07,08 сборника. б) В Приложении 1 (неучтённые материалы) 5 пунктов вместо 7 в официальном издании - пропущены "аппараты и приборы на 1 луч" и "коробки ответвительные для электрочасофикации". 6) Техническкая часть сборника ГЭСН 26 не соответствует официальному изданию, утв. постановлением Госстроя РФ от23 июля 2001 г. № 82 с изменениями от 15 октября 2002, 9 марта 2004, 25 декабря 2007. В программе тех. часть состоит из одного пункта 1.22 и одной таблицы 1.2. В официальном издании - пункты, начиная с 1.1 по 2.9 включительно со сквозной нумерацией, и таблица 1.1. Некорректная работа программы 7) При индексации в текущие цены по статьям затрат к накладным расходам применён К=0,94. Данный К=0,94 неправомерно распространяется также и на НР в уровне базисных цен. См. письмо Росстроя от 31 января 2005 г. N ЮТ-260/06. Если созданы и заполнены таблица затрат с расценками и расчёт перехода в цены с НР и СП по видам работ, то при вставке в таблицу затрат расценки с новым видом работ в расчёте перехода в цены данный новый вид работ не добавляется и пересчёт НР и СП не производится. В том числе и при выполнении действий "Пересчитать расчёт", "Пересчитать форму". 9) При попытказ записать во вкладку "Автозаполнение" наименований и реквизитов организаций, объектов, строек выдаётся ошибка, записи сохранить невозможно, автозаполнение не выполняется и не применяется. 10) В отдельных случаях, если объём по позиции в смете задан формулой - при создании акта выполненных работ со 100%-закрытием, в такой позиции акта автоматически выставляется значение =0 вместо вычисленного объёма по формуле. 11) При замене материала (расход и марка по проекту) посредством "Свойства - Материал - Заменить - Пересчёт нормы расхода", выдаётся сообщение об ошибке "Отказано в доступе". 12) При вводе материала "по шифру" запись стоимости материала производится только в графу "Материалы" и не производится в графу "Всего" (11,13- графки). Что некорректно, т.к. согласно МДС81-35.2004, статья затрат "Материалы" входит в статью "Прямые затраты" и, следовательно, должна в ней отображаться. 13) При нажатии кнопки "Отмена" на панели инструментов не всегда отменяется последнее действие. Не менее чем в 50% случаев отменяется какое-либо предыдущее действие, перед последним. Модуль ПИР 13) К СБЦ ПР "Объекты связи" не введены в окно выбора коээфициенты из технической части и таблиц данного СБЦ ПР. Интерфейс программы, делающий невозможным эффективную работу в программе 14) Коэффициенты в соответствующем окне нечитаемы. Подсвечивание мышью не позволяет за отведённое время прочесть текс коэффициента. Невозможность развернуть окно в полный экран не позволяет выполнить отбор коэффициентов за разумное время. Всплывающее на короткое время окно для прочтения полного текста коэффициента не позволяет осуществить прочтение текста за отведённое время, требуется "перенаведение" курсора и в связи с частым вызовом всплывающего окна происходит быстрое переутомление зрительных органов. 15) Не предусмотрена возможность печати текста поправочного коэффициента к позиции, возможна печать только обоснования и значений коэффициента.

Ни хрена себе ! При таком чмсле ошибок Визард сразе же надо лишать Сертификата соответствия! Об этом мы и говорили - ФЦЦСовская сертификация ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СБОР ДЕНЕГ !

Браво, Северный ветер. После такого представителю ФГУ ФЦЦС надо Вас брать на полную ставку к себе на работу

Не бережешь ты себя Юрий (тьфу, прости) Виктор Венедиктович ! Ночь на дворе , а ты все о России, об сметчиках,о народе,значит, думы думаешь !!! И не стыдно ?! Закидали вопросами человека, а ему сметное дело с колен поднимать надо (умолчим, что ФЦЦС его в эту позу и поставил ), а вы с глупостями, с кабелями какими-то ...

А судя по предложенному Вами реестру идет навязывание определенных программ. И почему актуальность реестра прошлогодняя. А не этого года. Или в традициях ФЦЦС становится кормить нас "подпорченной" информацией. Как и предложенная база данных. Или будут ежегодно выходить новые версии баз с новым актуальным реестром? Доброе утро! Спасибо за точное название "традициях ФЦЦС становится кормить нас "подпорченной" информацией" сей информации. Прямо в точку

Это не всё, однако. Каждый день - в каждом кусту рояль... Так мой вопрос не снят - а в Госстройсмете, на базе Визарда сделанной - есть эти несоответствия или нет?

Не пора ли завязать пользоваться ТАКОЙ программой ?!

К сожалению, позиция руководства... Деньги же уплочены, так сказать. Либо возвращать продукт надо, как бракованный... Опять же внутренние моменты. В свое время уполномоченным на то лицом было принято решение о покупке именно этой программы в нашу организацию. И не нужно бы, может быть, шум поднимать / письма писать... Но пока по устным общениям с разработчиком толку нет, от отправленного с их сайта автозаполненного сообщения тоже ни ответа, ни привета. А работать тяжело, программе просто не веришь, сидишь параллельно в Гаранте с открытыми техчастями и МДС-ами... Бред, куда ни кинь. Таки продолжаю я бояться - вот подам наши сметы в экспертизу, прогонят их через ГС-смету... И если я вручную всё корректно проставлю - так с точки зрения "эталонной" программы у меня ошибки будут. И завернут мой комплект ПСД, а у нас объектная только смета по одному только объекту листах на 10-20 может быть. Или же ВизардСофт для Госстройсметы косяки исправил? Не верится что-то...

По Питеру (родине Вашей прогр-мы) Неофициальное решение экспертиз двух уровней-базу ЭТАЛОН при составлении сметных расчетов НЕ применять до июля 2009г. Разработчики АРОСа,СК (про Визард-понятно) уже продают оную отдельным блоком.Но ошибки в СНБ ИДЕНТИЧНЫЕ в разных программах. Если же Заказчик просит Визард-делаем в оном, только в предыдущей версии...

Опубликованный нами Реестр сметных программ и действующих ТСНБ ни в коем случае ничего не навязывает. Информация для реестра предоставлена непосредственно теми организациями, которые владеют сметной базой (или представляют инетересы владельца) и распространяют сметные нормативы. Данный Реестр поможет пользователям сметных программ и потенциальным приобретателям самостоятельно ориентироваться на рынке программных продуктов. Реестр был создан в конце 2008 года, актуализироваться будет с квартальной регулярностью.

ни в коем случае ничего не навязывает Хоть какая-то толика правды... наконец :lol:

Victor_fccs Простите, а то что в этом реестре в отношении СтройСофта ложь на 90 %- это как ?! Может не центры надо спрашивать про базы. а посмотреть на сайте разработчика ?! Чесс слово , и времени бы меньше по тратили ( на одну фирму галочки поставить минут 5 уйдет), и объективность появится ...

Спасибо за разъяснение порядка использования герба. Продолжая это рассуждение сообщаю, что этом конкретном случае ответственность о нахождение символики РФ на интернет-ресурсе несет владелец. Поэтому если администрация форума сочтет необходимым убрать герб - значит так оно и будет. С вашего позволения пока сохраню как инкогнито и ту форму ответов, которую сочту наиболее уместной. Действительно многие органы по ценообразованию в силу своей неповоротливости, нехватки времени, знаний о конкретном вопросе или каким-либо еще причинам дезенформируют сметчиков региона или умалчивают информацию. Есть несколько вариантов поведения в таком случае (выберите то что Вам больше подходит): 1. Официальные обращения по инстанциям РЦЦС-Минстрой-ФЦЦС-Минрегион. Путь довольно долгий... 2. Задать вопросы в открытой форме, например на этом форуме. 3. Ждать, когда волна докатиться и до вашего РЦЦС естественным бюрократическим путем.

Так давайте СтройСофт окажет Вам шефскую помощь. Обещаю, что затраты будут мизерными...

В ГЭСН-ФЕР редакции 2008 год с учетом всех официально вышедших дополнений (их 5) расценки "установка пластиковых кабель-каналов" нет. В ближайшее время готовится к выходу дополнение №6. К сожалению до выхода этого дополнения о наличии этой расценки ничего сказать не могу. Однако ваш вопрос навел на идею публикации рубрикатора всех сборников ФЕР, ГЭСН и ТЕР новых редакций на сайте, а так же перечня расценок, которые планируется выпускать в следующих дополнениях.

Интересное предложение... только суть непонятна. В плане возврата или замены??? P.S. А вдруг сейчас очередь образуется...

После беглого просмотра вашего перечня по программе "СМЕТА ВИЗАРД" стало ясно что вы совершенно не понимаете смысл сертификации сметных программ, которую пропагандирует ФЦЦС. Сертификация программ проводится только на предмет соответствия содержащейся в сметной программе сметно-нормативной базы официально действующим нормативам. Технические вопросы, вопросы правильности методик расчета вне области данной сертификации. Сертификат ФЦСС - подтверждение того, что в сметной программе содержатся нормативы, полученные из официальных источников и которые соответствуют принятым нормативам.

В настоящее время сертификация сметных программ ФЦЦС процедура совершенно бесплатная. Что касается ошибок см. предыдущий ответ.

В настоящее время сертификация сметных программ ФЦЦС процедура совершенно бесплатная С этого места поподробнее...пожалуйста... За что мы,потребители сметных программ ,платим разработчику при установке новой ЯКОБЫ сертифицированной СНБ-200...? насколько мне удалось отследить эту финансовую проводку.. она заканчивается в Вашем родном ФЦЦС??? непростой пользователь N сметных программ...

Реестр сметных программ не содержит ни капли лживой информации. Алгоритм составления Реестра уже разъяснен. Если уж органы по ценообразованию так медленно и неохотно сообщают об официальных распространителях сметных нормативов - разработчикам уместно как-то подтолкнуть их.

Был задан вопрос о сертификации сметных программ. Эта сертификация совершенно бесплатна. При покупке любой сметно-нормативной базы вы платите за конкретный информационный продукт - электронную базу данных для ЭВМ в формате конкретной сметной программы. Данная покупка сопровождается регистрационной картой изготовителя базы (или правообладателя), подтверждающей официальность приобретения продукта.

Огромное спасибо за исчепывающеполный ответ. Вы не ответили на последнюю часть вопроса. За что получает деньги в этой цепочке ФЦЦС?

Прошу прощения, а Вы понимаете смысл написанного мной? Вы читали мое сообщение, кроме букв, слова поняли??? В том сообщении, где я перечисляю несоответствия - первая половина пунктов касается того, что в МДС коэффициенты одни - а в программе другие или их нет, что в сборниках техчасть есть - а в программе её нет, что в сборнике значения статей затрат расценки одни - а в программе другие !!! Вы издеваетесь, что ли... Вопрос очень простой, если понимать его так, как он задан. Посмотрите в Госстройсмете коэффициенты на демонтаж к ФЕРм. Посмотрите названную мной расценку из ФЕР15. Посмотрите наличие коэффициентов из техчастей в "окне коэффициентов" программы - ведь именно обращением к этим К будет происходить при автоматизированной экспертизе проверка правидбности начисления К. Посмотрите соответствие техчастей официальных ГЭСН/ФЕР их тексту в программе. Правильно или нет в Госстройсмете сделано? По перечисленным пунктам - на соответствие чему, каким официально действующим документам такие прибамбасы в СметеВизард??? Если текст расценки, значения коэффициентов, тексты техчастей НЕ СООТВЕТСТВУЮТ!!! Чего я тогда не понимаю, какого такого глубинного смысла сертификации?

В купленном нами экземпляре Госстройсметы ЕСТЬ ВСЕ ОШИБКИ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ, указанные Северным ветром.

Замены, конечно... А очередь ?! Думаю- справимся ...

Ну во-первых, как быть с сотнями ошибок, которые мы обнаружили в базе ГОСТРОЙСМЕТЫ после вашей сертификации ?! А во-вторых, ЗНАЧИТ ПОЛУЧАЕТСЯ , ЕСЛИ БАЗА СООТВЕТСТВУЕТ, А ПРОГРАММА СЧИТАЕТ НЕПРАВИЛЬНО , ТО ЭНТО ПО ФИГУ ??????!!!! Главное чтоб бабло за базу заплатили????!!!!!!!!

Кто же и для чего ИСПОЛЬЗУЕТ изображение герба - Victor_fccs или владелец интернет-ресурса? Читаем Федеральный конституционный закон от 25 декабря 2000 г. N 2-ФКЗ, ст. 7: "Иные случаи использования Государственного герба Российской Федерации устанавливаются Президентом Российской Федерации". Боюсь предположить, КТО скрывается под "Victor_fccs"...

Комп Дед, Вы напугаете чиновника…Ну неДьзя так давить на человека! В моем поле зрения «случайно» оказались исходники с редакцией «новой» СНБ для внесения в программы с разными названиями (брендами). Файлы имеют 100% идентичность. Разработчики разных программ получили их от одного источника, подписав с ним интересный договор,обязывающий их выплачивать N-yю сумму с каждого СЕРТИФИЦИРОВАННОГО рабочего места. Вопрос для умных: Сколько СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ рабочих мест появится в РОССИИ , выпускающих сметы с ГРУБЕЙШИМИ ошибками. В какие ДЕНЬГИ превратятся эти ошибки? В масштабах РОССИИ? По моему пахнет не ГКРФ , а УКРФ…Легкие деньги имеют непрятный запах…

И это похоже то-ж официальное заявление! Типа Victor_fccs вас подставит, а вы решайте чё дальше делать! Ну да, как говорится второе счастье! Victor_fccs, Вы дважды счастливы?

[quote="Шут"Типа Victor_fccs вас подставит, а вы решайте чё дальше делать! Ну да, как говорится второе счастье! Victor_fccs, Вы дважды счастливы?[/quote] Да уж коллеги. Опять Вы грубите друг другу... Стоило только появиться одному официальному лицу Вы накинулись... Аккуратнее нужно с людьми. А насчет сертификации программ Виктор не несет ответственности за недоработки функционала программ.. По-крайней мере лично... Давайте уж каждому свое.. Не путайте плз разработку базы и разработку программ.. А выравнивание базы по регионам на самом деле не такое плохое намерение как казалось. На днях столкнулся с базой не родного региона, так все не как обычно)))

Действительно, накинулись на человека, вылили на него кучу негатива. Но с другой стороны, человек представляет государственное предприятие, целое ФГУ. В рабочее время (соответственно за МОИ деньги, деньги того же коллеги tulenina, части других коллег. т.к. мы живем и работаем в регионах-донорах) отвечает за те безобразия, которые творит его учреждение (опять же за наши деньги). И теперь вместо того, чтобы исправить базы и извиниться перед всем народом за то, что мы в течение 7 лет работали по бракованным расценкам, пытаются нам впарить то же самое, но чуть обработанное. Мне это напоминает супермаркет, когда старую колбасу, покрывшуюся белым налетом (считай плесенью) смазывают растительным маслом или подвонявших кур отправляют в копчение (ладно бы горячее). Если в предлагаемой базе нет расценки на кабель-каналы, то почему эту расценку нельзя было разработать в течение 7 лет? Или это сложнее, чем разработка расценки на устройство потолков Армстронг, на разработку которой ушло 6 лет? Уважаемый предстаитель ФГУ ФЦЦС, считайте, что два последних вопроса официальные и прошу дать на них конкретный ответ.

kos-fox Следует ли из Вашего появления в теме, что все ошибки , указанные Северным ветром, будут немедленно исправлены и в Визарде и Госстройсмете ?! Или Вы так , "чисто погулять зашли" и за Виктор заступиться ?!

Ничтожную вероятность ошибок в Госстройсмете (как и в любой другой программе) отрицать невозможно. однако я думаю что миф о этих ошибках порожден неумением использовать программу и обостенным желанием их найти те самые ошибки даже если их нет. Я думаю разработчики Госстройсметы посещают данный форум и могут поблагодарить форумчан за безвозмездное тестирование продукта.

WLAD, вы неверно трактуете обращения Деда. Никакого давления в его словах нет да и быть не может т.к. это слишком милый и разумный человек. Тем не менее спасибо за заботу.Я полагаю в случайности большинство уже давно не верит. Если база попала к случайному человеку подобным способом, значит какая-то компания, которая на официальном положении распространяет новые нормативы нарушила условия договора. И вы правы для такой компании дело пахнет и ГКРФ и УКРФ. К сожалению таких рабочих мест может появиться очень много т.к. далеко не все рабочие места будут оснащены нормативами, имеющими официальное происхождение. Многие продукты (не буду перечислять чтобы не создавать прямую антирекламу) распространяют новую редакцию базы в искаженном виде. Пользователям рекомендую учитывать Реестр сметных программ при выборе сметной программы.

Я рад что вы смогли наконец-то избавиться от того негатива, который копился в вас многие годы. Все же приведенные факты и сравнения не имеют ничего общего с реальностью, вы и сами это прекрасно понимаете.Уверен, что с прошествием времени объем выбрасываемой грязи в этом форуме в т.ч. и на ФЦЦС сойдет на нет и позволит общаться конструктивно.Для получения официального ответа необходимо официально обратиться в ФЦЦС. Официальные ответы государственное учреждение может давать только письменно, таков порядок в нашем отечестве. Отвечаю на ваши вопросы с той степенью официальности, которая может быть отнесена к данному форуму: В адрес ФЦЦС не поступало запросов о разработке данной расценки. Однако поступало множествео других запросов, которые попадали в планы по разработке норм и были реализованы в составе новой редакции СНБ. Разработка расценки (точнее набора расценок по многообразию кабель-каналов) не сложнее разработки расценок по устройству полотков Армстронг.

По вашему ответу видно, что вы плохо знакомы с фирмой Стройсофт (владельцами форума) иначе бы вы знали о том, что Стройсофт подставить невозможно и том что она в состоянии себя защитить от кого угодно. Кстати форум довольно неудобный с точки зрения функциональности (субъективно): обсуждения не группируются по теме, редактор неудобный и т.п. .Даже если бы было желание сменить картинку непонятно как это сделать.

Ну один-то вариант смены картинки могу подсказать! 1. Удалите свой профайл 2. Зарегистрируйтесь заново с тем же именем и новой картинкой. Второй пункт, убедительно прошу, выполнить обязательно !!! За это: отдельное спасибо ! Постараемся и далее соответствовать !!!

Во мне, пока не появилась информация о ГСС и новой базе вообще не было негатива. Все началось именно с этого. И негатив продолжает расти, т.к. мне продолжают говорить, что база у нас самая лучшая, а на самом деле ... . Я так понимаю, что в ФЦЦС нет специалиста по электромонтажным работам. Иначе у него давно бы хватило ума разработать данную расценку без всяких запросов. Или у Вас в учреждении заведено использовать стимул. Так это палочка для погонки ослов. Я в своем первом посте просил перечислить хотя бы некоторые из них. Которые нужны большинству практикующих сметчиков. Работы на атомных станциях, в метро меня не интересуют. С отделкой в старой базе кое-что сдвинулось. А вот кардинальные изменения в сборниках ФЕР 33, 34, ФЕРм8, 10 произошли. Или хоть что-то в данных сборниках изменилось. В 34 сборнике даже в базе 84 года было больше подходящих расценок, чем в базе 2001 года. Особенно по антеннам.

Victor_fccs , 5+ Вы далеко пойдете по служебной лестнице... Умения передергивать и тасовать факты, превращать явный негатив в позитив Вам не занимать... А что еще нужно для продвижения? Если 100 человек говорит "черное", а один утверждает "белое" такой стиль общения очень характерен либо для самоубийц, либо для людей властьпридержащих...чувствующих свою безнаказанность...

Э-ге-гей, уважаемый, Вам все-таки агрессивно настроенные посетители утерли нос о правомочности применения государственной символики в личных целях, засыпав букетом нормативки ? Ваша ошибка была втом, что Вы вовремя не пресекли разгорание огромного пламени своими же ответами, в которых сквозило желание ответить не столько по существу без ватокатания и сливом воды, а также агрессивно. Агрессия порождает агрессию. На первой странице Вы даже не рассматривали варианты возможности корректировки личной информации, в том числе и аватары. Вариант с удалением профайла уместен, но можно обойтись и меньшими потерями: нажмите на закладку "Профиль" (располагается в той же строке, где и состояние Вашего почтового ящика для личных сообщений). В самом низу Вы обнаружите свою нынешнюю аватару, а также набор команд, с помощью которых Вы сможете удалить текущую и поставить новую, которая будет воприниматься посетителями форума не так болезненно Как видите, вопрос с монтажом ПВХ-коробов различного сечения становится все актуальнее. У нас в Беларуси аналогичную расценку утвердили и ввели в действие 01.01.2008 г. при выпуске новой НБ в базовых ценах 2006 г. Может Вам подсобить, только обыграете ее в своих НБ в соответствие со спецификой ценообразования в строительстве РФ

С больной головы - на здоровую. Из ранее опубликованного письма ГосСтройСметы к СтройСофту:Так что дело не в разработчиках Госстройсметы, а в разработчиках "НОВОЙ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ". Врачу - исцелися сам!

Как красиво построена фраза: Но по существу - это неверное утверждение. Заявление о незначительном количестве ошибок в Госстройсмете является ... как бы помягче сказать... неадекватным реальности. Ошибок в ЭТАЛОННОЙ НОРМАТИВНОЙ БАЗЕ в составе Госстройсметы, понимаемых как несоответствие СМЫСЛА, ЧИСЛЕННЫХ ЗНАЧЕНИЙ, НАЛИЧИЯ НОРМАТИВОВ при сравнении с печатным изданием ЭТАЛОННОЙ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ - так этих ошибок много! И вызваны эти ошибки не низкой распознаваемостью текста плохо отпечатанной книги, а несогласованностью действий авторов ЭТАЛОННОЙ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ. Яркий пример: в Госстройсмете текст технической части каждого сборника ФЕРм имеет как минимум одно принципиальное смысловое отличие от печатного издания технической части каждого сборника ФЕРм - в пункте про стоимость вспомогательных материалов.

Wlad! А зачем им передергивать, когда проще простого черное назначить белым! И письмецо с приказиком под это дело смастерить!

[quote="Комп Дед"][b]kos-fox [/b] Следует ли из Вашего появления в теме, что все ошибки , указанные Северным ветром, будут немедленно исправлены и в Визарде и Госстройсмете ?! Или Вы так , "чисто погулять зашли" и за Виктор заступиться ?! [/quote] Из моего появления на форуме значит только то, что мне, как и Вам, эта тема интересна практически... И как сметного колдуна (коим Вы меня пометили), и как практикующего сметчика. А заступился я не только за Виктора, хотя и не считаю это зазорным , а за нормальное и конструктивное ведение беседы в среде коллег. Просто не вижу даже попыток вести диалог с нормально поставленными вопросами и без упреков других участников форума)) С удивлением заметил в одной теме аж ЧЕТЫРЕХ ваших сотрудников)) Северному Ветру Насчет ошибок в программе SW звоните на горячую линию Визардсофта. Там Вам помогут (точнее объяснят что Вы делаете не так). Если нужно могу и телефончик подсказать)))

Обалдеть ! "Практикующий сметчик" из Визарда, который (я про визард) на каждом углу бубнит о своей "приближенности к ФЦСС" за новостями о базе ходит на форум ГК СтройСофт ! Куды катиться мир ?!! Может оно и к лучшему, что мы в нонешнее сложное время держимся от ФЦЦС, скажем так, не очень близко ... и спиной не поворачиваемся ?!:lol: Представляю Ваше удивление, когда бы Вы узнали сколько у нас всего сотрудников и что они практически все посещают НАШ форум !

Я думаю, разработчики Госстройсметы, посещающие данный форум, могут поблагодарить Victor_fccs за то, что чтобы они не творили, они будут оставаться для него теми "черными кошками в темной комнате", которые с виду может и жалкие, и страшные, но в темноте этого не видно, а буйное воображение рисует Дженифер Лопес ... с "эталонными" формами ...

Добрый день, Виктор_ФЦЦС! Очень хорошо, что Приказы об отмене и об утверждении ГЭСН и ФЕР появились на сайте ФГУ ФЦЦС. Только хотелось бы еще там видеть: 1. Приложения №1 и №2 к Приказу №253 от 17.11.2008г. (указанные в п.1 Приказа); 2. Приказ №206 от 13.10.2008г. (об отмене ГЭСНр и ФЕРр); 3. Приказ №207 от 13.10.2008г. (об утверждении ГЭСНр и ФЕРр). Все в отсканированном виде. А как быть с ТЕР и ТЕРр? Если ГЭСН и ГЭСНр, на базе которых они разрабатывались, отменены, тогда и ТЕР и ТЕРр отменены? А что означает в "Реестре программных продуктов сметных расчетов, участвующих в распространении сметно-нормативных баз федерального и территориального уровней (ФСНБ-2001, ТСНБ-2001)" на сайте ФГУ ФЦЦС формулировка "Действует старая редакция ТЕР-2001 региона"?

Ну а расскажите тогда про мега-конкурс, в котором победила Госстройсмета (предполагаю, на тот момент не установленная ни у одного пользователя). Надо понимать, на конкурсе тоже правильность методик расчета не проверяли? Только состав учредителей?

а вот это вот удалено модератором - полная чушь. даже не хочется предметно по отдельным регионам ничего писать. и так невооруженным взглядом видно, что вранье.[/url]

Имейте совесть, господа. И будьте если не мужчинами, то хоть какими-то намёками на них, что-ли... Не считайте себя умнее других. Побольше за себя отвечайте - а не другим советуйте. Тем паче, когда советов ваших - не спрашивали. Писали сообщение в режиме автозаполнения на сайте. Звонили в техподдержку неоднократно. Также необнократно получали обещания - "щазз мы вам перезвноим...". Прошу конкретизировать. Что я делаю неправильно - если статьи затрат в расценке из ФЕР15 (см выше) неправильные, если коэффициенты на демонтаж к ФЕРм неправильные, если техчасти в сборниках неполные. И так далее. Или имейте мужество признать. Что расценки/коэффициенты/техчасти введены с большим кол-вом ошибок, что расчёты не всегда корректны, и что мы получим на выходе в смете - тот ещё вопрос.

Victor_fccs, а в странах с развитой рыночной экономикой, например в Америке, не знаете - как и с какой периодичностью там регулируется изменение цен в государственной базе расценок по строительству, индексами или у них как-то иначе всё?

Одни эмоции… Что хотят ВСЕ потребители «якобы новой» СНБ,распространяемой ФГУ? 1.Отсутствие ошибок в исходном материале в составе СЕРТИФИЦИРОВАННЫХсметных программ, (обозначенных между прочим на сайте уважаемогоVictor_fccs) для получения того самого единообразия результатов сметных расчетов для всей России. Ну очень хотят!!!- пока это невозможно ввиду ошибок в ИСХОДНОМ файле, продаваемом через третьих лиц самим ФГУ, признать что «…мы ребята не справились» мужества не хватает,да и чревато... Уже отрапортовали на уровне призидента РФ о выполнении . 2.ВСЕ хотят , чтобы появилась новая СНБ В составе которой отражались новые (и не новые, но уже используемые широко) строительные технологии -силами ФГУ разработать невозможно, а использовать разработанные региональными центрами расценки видимо не хватает (или жалко?) средств, скупой платит дважды.. Оглянитесь назад, как и кем разрабатывались СНБ в СССР. Или у нас в ценообразовании что-то кардинально поменялось??? 3. Что бы ФГУ наконец-то заработал как сметный центр РОССИИ, а не как сейчас … Ну а это воообще нереально. Никогда не было и не будет…. Если хотя бы первый вопрос ФГУ решит наконец, Мы, сметчики будем счастливы… Кардинальные решения по остальным вопросам откладываются… P.S. а г-н Виктор, зашедший на форум,на огонек к уважаемому К.Д. НИЧЕГО не может решить... только информировать..разъяснить политку партии..Галочку поставят-выход в народ состоялся..Как в старые добрые времена СССР М.Б. пригласим Путина? Слабо, К.Д.? :?

Ошибка программиста - это патологическая ошибка пользователя!

Уважаемый Victor_fccs! В 2005 году Минрегион выпустил письмо от 02.09.2005 № 4671-ВА/005 "О справочнике инженера-сметчика "Нормы и расценки на новые технологии в строительстве" за подписью В.А.Аверченко. В этом письме указанный справочник рекомендовался для составления смет вне зависимости от источников финансирования объекта. Росстрой в то время разъяснил, что Минрегион не уполномочен давать подобные рекомендации. С тех пор вышел новый справочник часть 2, в этом году выходит часть 3. Росстрой ныне упразднен, его функции переданы Минрегиону. В связи с этим стало ли вышеуказанное письмо легитимным?

"Практикующий сметчик" из Визарда..... Информация устарела Уважаемый))))

Наталья С., вы подняли интересный вопрос. Самое смешное, что в то время Росстрой был в прямом подчинении у Минрегиона... И это росстроевское отменение распоряжения старщего... Как бы по корректнее сказать... Не знаю - дурное. что-ли... Это как комвзвода отменяет распоряжение командира полка, говоря что у того нет прав командовать полком. Или чтобы было понятно вам как строителю, мастер "кладёт" на приказы директора, и говорит- он кто такой? Что было бы в этих случаях? В первом-трибунал, во втором-заявление по собственному желанию... Вывод: письмо Аверченко должно быть рабочим.

Теперь понятно за что Росстрой расформировали.

Почему слабо ?! Считайте . что приглашение уже состоялось ! Мы всегда будем рады ему на нашем форуме. Боюсь только, что посещаемость зашкалит за все разумные пределы, а весь наш сервер забит сообщениями...

На этот радостный случай буду готов срочно демонтировать и привезти свой...на руках.. на 800км... P.S. Viktorа жалко, снимут же, как не справившегося... P.S. кажется ли Вам, что тему пора перемещать в раздел Сметный юмор?

Да уж, нам будет его не хватать... Но ежели снимут - подберем ему местечко в ГК СтройСофт, парень толковый, перспективный, опять же на ЕЕЕ внешне очень похож ( можно будет подмены осуществлять, ежели загримировать немного...) На счет юмора - у нас полсайта юмор, за что и ценят, правда, иногда черный ...

По имеющимся у нас непроверенным сведениям это письмо было подложным и через канцелярию не проходило. За что, по слухам, и пострадал помощник Аверченко. Поскольку информация документально не подтверждена, фамилии называть не буду...

Комп Дед, но было ещё совместное письмо двух замминистров (Минрегиона и. кажется, Минэкномразвития) по поводу первого сборника "Новых технологий...". И второе- никто же его не отменил

Сейчас придет Viktor и исправит это... какие новые техлогии?!!! Новой СНБ они НЕ предусмотрены...

Ни фига себе ! 03.02.2009 04.02.2009 Ну Вы даете ! Что за сутки успело так кардинально измениться ???!!! Судя по IP из Визарда Вас не выгоняли ( или по крайней мере к компам допускают)... Неужто за сутки сметное дело так надоело, что решили бросить ?! Не может быть ... Надеюсь, наш Форум здесь не при чем ?!

Все новое - это хорошо забытое старое!

Уважаемый АВК, полагаю большинство практикующих сметчиков не интересуют так нужные вам антенны и ненужные атомные и дорожные расценки. Не могу с вами не согласиться, что долгое время МЦЦС а затем ФЦЦС не занимался системным функциональным развитием СНБ. Работа в чем-то напоминала залатывание дыр. Теперь это совершенно не так. Ответ на ваш запрос о новых расценках в базе вы сможете увидеть на сайте ФГУ, где будет размещен регулярно актуализируемый рубрикатор сметно-нормативной базы. Разумеется о его появлении будет сообщено на форуме.

[quote="Комп Дед"]Ни фига себе ! 03.02.2009 [quote="kos-fox"]... И как сметного колдуна (коим Вы меня пометили), и как практикующего сметчика.... [/quote] 04.02.2009 [quote="kos-fox"]"Практикующий сметчик" из Визарда..... Информация устарела Уважаемый))))[/quote] Ну Вы даете ! Что за сутки успело так кардинально измениться ???!!! Судя по IP из Визарда Вас не выгоняли ( или по крайней мере к компам допускают)... Неужто за сутки сметное дело так надоело, что решили бросить ?! Не может быть ... Надеюсь, наш Форум здесь не при чем ?! [/quote] Сорри. не хотел Вас огорчить но айпишник домашний))) Стрим)) На работе нет времени по форумам олзать) А за отдельное внимание к моей персоне Спасибо)

Здравствуйте, у меня всего 3 вопроса. Поскольку Вопрос № 1: В настоящее время выпущен и действует сборник "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СБОРНИК СМЕТНЫХ ЦЕН НА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. Часть 1 АВТОМОБИЛЬНЫЕ ПЕРЕВОЗКИ". Но в составе новой базы он отсутствует. Каким образом рядовому сметчику осуществлять расчет КТР, КСМ и т.д., пользуясь новой редакцией ФСНБ в "правильной" сметной программе (из реестра), учитывая автоматизацию при выпуске сметной документации, которая является задачей любой сметной программы?Вопрос № 2: В технических частях монтажных сборников новой ФСНБ присутствует следующая незаметная фраза: "В расценках учтены вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы для производства монтажных работ в размере 2% от оплаты труда рабочих-монтажников, учтенной расценками." Озвучьте нам, пожалуйста, методику расчета данной величины, например, при работе с ГЭСН в текущем уровне цен ресурсным методом? Или элементными сметными нормами "вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы" вообще не предусмотрены, т.е. базы ГЭСН и ФЕР стоит расценивать ни как одна производная от другой, а как две совершенно независимые базы в одном случае с ценообразованием "от Фомы", в другом случае - "от Ерёмы"? Это называется: мы посчитали, а вы там дальше барахтайтесь, как хотите!В связи с этим вопрос № 3: А почему Вы, уважаемый, Victor_fccs решили "сообщать об изменениях" и "давать разъяснения" именно на этом форуме? Форуме программного продукта, который даже не входит в многократно упомянутый Вами выше "Реестр программных продуктов сметных расчетов"? Оказался в топе на яндексе? Ай-ай-ай, так знайте, Яндекс - это всего лишь: удалено модератором P.S. Между прочим, пришлось специально искать этот самый реестр, ибо местная администрация многократно заспамила все Ваши попытки донести до общественности ссылку на этот самый реестр. Видимо, это расценивается ею как "реклама товаров и услуг", чего, ясно даже ёжику, нет и в помине. А с таким подходом (подмена ссылок на интернет ресурс государственного учреждения своими "купи у нас") становятся бессмысленными цели создания данной темы и Ваше пребывание на данном форуме. Пользователь М.Н. забанен за искажение символики ГК "СтройСофт" и оскорбительное высказывание в адрес ООО «ЯНДЕКС».Администратор

Разгорание любых обсуждений на этом форуме вокруг обозначенной темы имеет исключительно положительные последствия для системы ценообразования. За любую критику, особенно за самую невоздержанную, ничего кроме благодарности высказать не могу. Обратная связь от непосредственных сметчиков - бесценная информация для улучшения качества нашей работы. С республикой Беларусь сотрудничаем очень плодотворно. Нормативная база республики более развита чем наша по некоторым разделам. Не так давно на комиссии по ценообразования стран СНГ договорились о взаимном безвозмездном сотрудничестве. В обозримом будущем наработки республики найдут отражение в российской базе.

Сейчас как раз подоспело время повторной сертификации сметных программ на предмет содержащихся в них новых сметных нормативов. Такая сертификация может происходить не чаще раз в квартал. Результаты этой проверки мы естественно опубликуем в актуализированном Реестре сметных программ.

M.Н. В связи с Вашим хамским отношением как к хозяевам Форума, так и их символике вынужден сделать Вам замечание и предложить в добровольном порядке удалить аватару с названием нашей фирмы, поскольку никакого отношения Вы к ней не имеете. В притивном случае вынуждены будем блокировать Вам доступ к форуму и удалять Ваши сообщения. В результате таких Ваших действий может быть заблокирована возможность попадания на наш форум ни в чем не повинных участников. Подумайте хотя бы о других, хотя . похоже, взывать к Вашей совести пустое занятие ...

Данные документы уже довольно широко распространены, в т.ч. и на данном форуме. Вообще в качестве официального издания по всей новой нормативке ценообразования можно пользоваться Вестником ценообразования, который выпускает ФГУ. Запрошенные документы ищите на ascsi.ru в разделе федерального законодательства через пару дней.По сути ТЕР, несоответствующие утвержденным государственным сметным нормативам являются некорректными документами. Вследствие чего даны поручения субъектам о переработке ТЕР-ов до 1 июля 2009 года и этот процесс сейчас активно идет. Однако первое полугодие 2009 года оказалось в непонятном правовом статусе. Подробнее об этом тут: "Мнение КРУ об отмене ГЭСН" Сейчас почти ни один регион не утвердил свои новые ТЕР-ы. В указанном вами разделе реестра сметных программ представлена информация о текущей (устаревшей) редакции ТЕР.

Я не лингвист, но что-то мне подсказывает, что если вопрос начинается с "ну", это означает что собеседнику ответ не интересен в принципе. А значит нет необходимости отвечать. Если вас действительно интересует информация о конкурсе, задайте конкретные вопросы.

Многие регионы действительно не предоставили сведений об официальных распространителях сметных нормативов. Шквал звонков по этому поводу перенаправлен в региональные центры ценообразования. Надеюсь они все предоставят информацию, чтобы не вводить в заблуждение своих же коллег и клиентов. Об очередной актуализации реестра сметных программ будет сообщено.

Если сметчикам это действительно интересно, готов рассказать об американской, европейской, немного о китайской системе ценообразования и о ценообразовании бывшего Союза. Думаю это предмет отдельной темы, которую предлагаю создать и собрать мнение о необходимости такого рассказа с форумчан. Если интерес окажется высоким - обязательно расскажу. При том что система ценообразования в РФ во многом будет напоминать североамериканскую.

Victor_fccs "Урааа, он улетел, но вернулся-милый, милый Карл..(тьфу)"Victor_fccs При всем моем глубочайшем уважении как к Вам лично, так и ко всему ФЦЦС в целом(о чем я уже писал в развернутой вами теме в Политике), вынужден Вас предупредить . Прекратите нарушать правила форума и публиковать ссылки, которые противоречат правилам форума. Они как заменялись. так и будут заменяться ссылками на наш сайт. Кстати, по агентурным данным Минрегион выселяет ФЦЦС с улицы Строителей. Не отразиться ли на политике, проводимой ФЦЦС, переезд на улицу, никакого отношения к строительству не имеющую, скажем. на Ленинский проспект ?! Не начнуться ли проявления признаков "большевизма" , и так иногда проскальзывающие в его деятельности ???!!!

Смысл ни в коем случае не теряется. Уверен, многие сметчики нашли ответы на свои вопросы, это главное. В свою очередь обращаюсь к администрации форума с предложением не искажать мои сообщения. Если же мои сообщения нарушают условия форума, то удалять их полностью. Администрацию прошу непременно ответить на эту просьбу публично. PS Надеюсь, владельцы форума не практикуют подобных незаметных искажений исходной информации в сметно-нормативных базах своей сметной программы.

Точнее сказать американская система - это уменьшенная копия нашей, поскольку строительство дорог у нас в 4 раза дороже !

Хотя я и не вхожу в администрацию форума, но имею к ней некоторое отношение, поэтому осмелюсь ответить. Дело в том, что ссылки на инет-ресурсы, на которых размещена, мягко скажем, "сильно недостоверная информация", в том числе и о нас, как блокировались, так и будут блокироваться. Это наше законное право !. Приведите информацию в соответствие с ГК РФ, законами "О рекламе " и " Средствах массовой информации" и я первый буду давать ссылки на ваш сайт в каждом втором сообщении ! Еще как практикуют ! "Абсолютно незаметные искажения" есть в каждой нашей расценке , чем мы и гордимся !!! Скоро Вы и сами сможете в этом убедиться, поскольку сегодня ФЦСС выписал у нас счет на Smeta.ru c базой 2001 в ред. 2008 г., чем я опять же не примину погордиться !!!

А вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Могу с увереностью сказать, что минимум 10% практикующих сметчиков прходилось чесать голову, пытаясь хоть как-то применить какую-либо расценку на монтаж антенны сотовой связи. А если огласить все недочеты монтажных сборников, то это затронет более половины участников данного форума. Не думайте, что большинство сметчиков занимается строительством, отделочными работами. И меня лично Вы несколько принизили. В своей работе мне приходится применять не только перечисленные ранее 4 сборника. Я обратил просто Ваше внимание на полное практически несоответствие данных сборников реалиям жизни. Но с другой стороны, Ваше появление на форуме хоть как-то обновило картинку Главной страницы сайта ФЦЦС. Во всяком случае появились новые даты. Еще бы информация по индексам на 1 квартал как-нибудь прорезалась, сняли бы головную боль у многих сметчиков и освободили многие форумы от постоянно повторяющегося вопроса "ГДЕ ИНДЕКСЫ НА 1 КВ. ВЗЯТЬ". Плохо работаете товарищи, плохо.

Искренне рад,что Victor_fccs, вернулся… Будем надеяться, что Ваше появление на форуме надолго… И Вами обрисованные перспективы не останутся пустыми словами и что-то сдвинется. Хотя перейти на «американскую» систему мне о-очень не хотелось бы. С одной стороны она проще, но точность сметных расчетов по ней имеет совсем другой порядок. Не для нас сей вариант. Не думаю, что АСР и сметчики поддержат эту идею. А директивные решения , как показывает история России, у нас не приживаются. Сначала надо навести элементарный порядок у себя, а потом что-то привносить забугровое. А познакомить нас всех с этим - ну очень полезно. Все познается в сравнении… Совет: не пытайтесь судить о том, что нужно большинству сметчиков, они СПЕЦЫ в своем деле, не надо токарю советовать,какую скорость резки установить для чугуна, а сметчику-какую расценку применить. Но если токарь вам скажет, что резцы для данного материала не годятся, Вы ему поверите? Ваше дело организовать и руководить процессом. Прекрасно понимаю, что на ряд «больных» вопросов вы не сможете ответить, поскольку прямо или косвенно Ваш статус предполагает участие в них, но очень хочется надеяться, что принципы подхода, декларируемые Вами (не только на этом форуме) совпадают с Вашими убеждениями.

Данные документы уже довольно широко распространены, в т.ч. и на данном форуме. Вообще в качестве официального издания по всей новой нормативке ценообразования можно пользоваться Вестником ценообразования, который выпускает ФГУ. Запрошенные документы ищите на ascsi.ru в разделе федерального законодательства через пару дней. [quote="Belikova"] Ответ официального яко бы лица!? Носом ткнули - ладно, так и быть, сделаем!!?? Мне почему-то кажется, что все эти документы касаются одного и того же вопроса и являются взаимодополняющими. И моему недоумению нет предела!!! Почему их надо искать на форумах, на сайтах каких-то ассоциаций и вообще непонятно где!!?? Я так понимаю, что официальный печатный орган данной тематики - "Вестник" (который, кстати, выпускает ФГУ), а официальный сайт должен быть Минрегион (который издает эти пприказы и постановления). Но сметное ценообразование для них пасынок, одна головная боль. ФЦЦС считает себя "законодателем мод" по этим вопросам и, по логике и совести (ведь выпускает же Вестник), взял на себя функции официального представителя. Коль скоро сказали А - говорите Б!!! Часть документов будем публиковать, а часть нет!!?? Здесь помню, а здесь не помню? Журнал с опубликованными документами придет спустя месяц, это ведь не газета. Но ведь где-то же должна быть ОПЕРАТИВНАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ информация для практикующих сметчиков. Кого-то же Минрегион должен официально на это уполномочить!? И донести это до сведения потребителей данной информации. Эмоции опережают мысли! Но надеюсь, что все достаточно понятно изложила?

M.H. , а Вы ведь не случайно выбрали свое местоположение ... То что К.Д. ,мягко говоря, бывает невежлив с посетителями,он это признает и исправляет свои ошибки.. но мы часто отмечаем в людях свои недостатки, посмотрите на себя .. Если внимательно просмотрите многолетние записи на форуме, то разглядите надеюсь.. что форум этот сплошной юмор...И отнюдь не благодаря его правообладателям...

WLAD, здесь я с Вами не соглашусь! Есть темы, которые без улыбки прочесть нельзя. Но в большинстве своем люди сюда ходят не за этим.

Kir , извините, но вы не соглашаетесь с К.Д.?? Плюрализм уважаю.. Форум тоже...

Селлена ,здесь многие много не понимают... Не требуйте невозможного. Офцлицо признало ЧТО ОНИ НЕ РАБОТАЛИ, а этого дорогого стоит. С ПОЗАВЧЕРА начали работать, и не без Вашего участия. Если так дело пойдет, то ЧТО-То может сдвинется...

Повторная сертификация... раз в квартал... план по валу...экономика должна быть... Навеяло. Victor_fccs, скажите пожалуйста, а предыдущую сертификацию (на предмет содержащихся новых сметных нормативов) Госстройсмета прошла? Успешно прошла, наверное? Когда же в ней появились сотни ошибок - неужели после сертификации? Или на сертификацию представлялась одна база нормативов, а клиентам продаётся другая база? А если база та, что успешно прошла сертификацию, то просим в студию: название органа сертификации, объект сертификации, версия или дата выпуска проверенной программы Госстройсмета, номер и дату выдачи сертификата Госстройсмете.

WLAD, форум имеет узкую специализацию и прежде всего ориентирован на получение новых знаний, обмен опытом, сметной документацией... А то, что здесь иногда шутят, то в приятной компании грех не пошутить...

Необходимо Госстройсмету и СметуВИЗАРД существенно править. Исправлять расценки, коэффициенты, техчасти, алгоритмы расчёта. В существующем виде программы неправомерные. Предлагаю взять пример с производителей автомомбилей - когда бракованные модели отзываются со всеми вытекающими последствиями. Почему в данном случае мы, заплатившие немалые деньги за прогрммы и продолжающие платить за всякие непонятные обслуживания (потому что сути их приходящие специалисты объяснить не могут!!!) - пользуемся браком? И, возможно, будем за это наказаны контрольными органами - за неправомерное расходование бюджетных средств. Или через суд, что ли, продукт как имеющий скрытые дефекты, возвращать? Таких ФГУ ФЦЦС хочет песен? "Их будет у нас", доведёте до предела терпению.

Kir [b], премного благодарен за разъяснения...очень просто и.. главное доступно, а я думал с 2004г что здесь собираются юмористы... [/b]

WLAD, какой плюрализм? Откройте глаза. Ведь Вы видели моё сообщение? И где оно сейчас? У большинства форумчан, которые пришли сюда, цитирую Kir "получить новые знания, обмен опытом, сметной документацией" оно вызвало бы улыбку, но только не у местной администрации, которая его нещадно потёрла. И шутить, как Вы уже поняли, здесь могут только киселёвцы, которые в данный момент всеми возможными путями пытаются не допустить моей здесь повторной регистрации без объяснения причин. Уважаемый М.Н! Мы уважаем Ваше желаение конструктивно общаться на нашем форуме, но хотим предупредить, что будем вынуждены Вас банить и в дальнейшем, если Вы будете использовать в своих постах или аватарах искаженную символику ГК СтройСофт и неуважительно высказываться в адрес наших партнеров или других участников форума. Напоминаем, что это форум частной фирмы и правила поведения определяются фирмой. В т.ч. администрация оставляет за собой право забанить или удалить любой аккаунт без объяснения причин. Ваш аккаунт Плюрализм мы разбаниваем и желаем Вам приятного и конструктивного общения у нас на форуме.С уважением, Администрация форума. И все снова ушли с темы. А мои вопросы к Victor_fccs так и остались без ответа: Вопрос № 1: В настоящее время выпущен и действует сборник "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СБОРНИК СМЕТНЫХ ЦЕН НА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. Часть 1 АВТОМОБИЛЬНЫЕ ПЕРЕВОЗКИ". Но в составе новой базы он отсутствует. Каким образом рядовому сметчику осуществлять расчет КТР, КСМ и т.д., пользуясь новой редакцией ФСНБ в "правильной" сметной программе (из реестра), учитывая автоматизацию при выпуске сметной документации, которая является задачей любой сметной программы? Вопрос № 2: В технических частях монтажных сборников новой ФСНБ присутствует следующая незаметная фраза: "В расценках учтены вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы для производства монтажных работ в размере 2% от оплаты труда рабочих-монтажников, учтенной расценками." Озвучьте нам, пожалуйста, методику расчета данной величины, например, при работе с ГЭСН в текущем уровне цен ресурсным методом? Или элементными сметными нормами "вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы" вообще не предусмотрены, т.е. базы ГЭСН и ФЕР стоит расценивать ни как одна производная от другой, а как две совершенно независимые базы в одном случае с ценообразованием "от Фомы", в другом случае - "от Ерёмы"? Это называется: мы посчитали, а вы там дальше барахтайтесь, как хотите! Разве вопросы не конкретные? Не по теме? С уважением, М.Н.

Утро вечера мудреннее Вынужден повторить цитату и вернуться к вопросу с учетом обсуждения этой темы в нашем вчерашнем разговоре. Поскольку Вы просите сделать это публично, выполняю Вашу просьбу. Внимательно изучил еще раз правила форума и полностью с ними согласен. Наш форум - это место, где посетители собираются ,чтобы ОБСУЖДАТЬ любые темы, пусть даже и неприятные владельцам и модераторам форума. Главное ,чтобы при этом они соблюдали его правила. При этом участники форума могут ссылать на что угодно: законы, любые инет-ресурсы, цитаты, документы (для этого есть возможность прикреплять файлы к сообщениям). Но если кто-либо, пусть даже и позиционирующие себя представителями официальных органов, будут пытаться превратить форум в поисковую систему или средство раскрутки чужих инет-ресурсов,то такие попытки будут пресекаться. В бане и на форуме все равны ! Мы не запрещаем Вам писать :"На сайте ФЦЦС опубликован документ № %%%" или "На сайте ФЦЦС опубликован "Список программ", которые мы считаем единственно достойными сметных расчетов в РФ" и пользователи, я Вас уверяю, если захотят, найдут эту информацию. НО если под этой фразой окажется ссылка, она с большой вероятностью приведет на наш сайт. "Закон суров, но он закон"

А может просто запретить к употреблению...?Как вредные продукты для народного хозяйства. И экономике всея Россиии... А если серьезно , то fccs НЕ автор, а соАВТОР всех ляпов. Северный ветер", там немаленькие денюжки на кону и куча адм. лиц в статусе. затея с судом и возвратом малоперспективная. Да и с кем мне судиться, с разработчиками моих сметных программ? Я их люблю и уважаю...Премного благодарен, что от рукописно-машинописного варианта перешел на компьютерный... А вот бы... 1.Официально приостановить ввод в действие "новой" СНБ до приведения в сооответствие..(обоснование можно написать) И вообще господа из fccs, Вы понимаете ,что творите, выпустив продукт с ошибками и предписав им пользоваться???? Бедное КРУ..(первые цветочки на форуме см.), бедные мы.. К.Д. договорился уже до коэффициентов корреляции ошибок новой СНБ, признав полный идиотизм сложившейся ситуации...

Обращаю Ваше внимание, что появление этого Вашего сообщения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО наш жест доброй воли, в надежде на то,что вы поняли свои ошибки. НО напоминаю, что крепостное право. из которого исходит традиция названия холопов по имени барина, отменено в России в 1861 г. Аналоги типа "буденовцы" тоже не льстят ни Киселеву Д.В., ни сотрудникам ГК СтройСофт. В связи с этим повторно обращаю Ваше внимание на соблюдение этических норм. Следующее удаление будет окончательнымПобойтесь Бога ! И это "без объяснения причин" ?! и Пользователь М.Н. забанен за искажение символики ГК "СтройСофт" и оскорбительное высказывание в адрес ООО «ЯНДЕКС».Администратор В отношении Ваших вопросов в Виктору _ФЦЦС. Вы всерьез собираетесь получить ответ на свои РИТОРИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ ???!!!

WLAD, могу только порадоваться за Вас. Думаю, что больше не стоит в этой теме не по теме. Извините за тавтологию.

Для того, чтобы вернуть свои деньги , вам надо просто написать претензию В ЗАО "Визардсофт" и потребовать возврата. Если не вернут - обратиться в Некоммерческую организацию «Ассоциация разработчиков программ для строительства АРПС». После этого УВЕРЯЮ - вернут !

[quote="Плюрализм"] Вопрос № 1: В настоящее время выпущен и действует сборник "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СБОРНИК СМЕТНЫХ ЦЕН НА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. Часть 1 АВТОМОБИЛЬНЫЕ ПЕРЕВОЗКИ". Но в составе новой базы он отсутствует. Каким образом рядовому сметчику осуществлять расчет КТР, КСМ и т.д., пользуясь новой редакцией ФСНБ в "правильной" сметной программе (из реестра), учитывая автоматизацию при выпуске сметной документации, которая является задачей любой сметной программы? Вопрос № 2: В технических частях монтажных сборников новой ФСНБ присутствует следующая незаметная фраза: "В расценках учтены вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы для производства монтажных работ в размере 2% от оплаты труда рабочих-монтажников, учтенной расценками." Озвучьте нам, пожалуйста, методику расчета данной величины, например, при работе с ГЭСН в текущем уровне цен ресурсным методом? Или элементными сметными нормами "вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы" вообще не предусмотрены, т.е. базы ГЭСН и ФЕР стоит расценивать ни как одна производная от другой, а как две совершенно независимые базы в одном случае с ценообразованием "от Фомы", в другом случае - "от Ерёмы"? Это называется: мы посчитали, а вы там дальше барахтайтесь, как хотите! Я тоже очень-очень хочу получить хоть какие-то комментарии от Viktor_fccs и на эти, и на многие другие вопросы. А вдруг он действительно может только таким образом через этот форум донести до нас информацию? А?

Тут вообще анекдот ! Перестал работать сайт ФЦЦС ! Неужели, после появления Виктора на нашем форуме, сочли, что в сайте ФЦЦС нет необходимости ?! Оптять же в отношении вопросов - РЕБЯТА, НУ СНИМИТЕ ВЫ РОЗОВЫЕ ОЧКИ, НЕ БУДЬТЕ ИДЕАЛИСТАМИ !

прислали тут 04.02.2009 13:00:00 Внимание! Технические работы. Сегодня на сервере Федерального сайта ценообразования в 18-00 начнутся профилактические мероприятия. Работы продлятся 3 часа. Возможны перебои с функционированием сайта. Если у них проблемы с набивкой нормативной базы, что уж говорить о сайте...

На сайте ассоциации, на которую ссылался Виктор, то же сообщение

Не иначе кого то сымут... Перестройка началась!?

О ценообразовании бывшего Союза - я думаю многие знают, а вот об американском, европейском, немного о китайском - я думаю многие не знают, поэтому было бы интересно многим!

Интересненько, интересненько, а вот на этом самом симпозиуме с участием представителей нашей страны не было озвучено, что в Беларуси существует только 1(!) нормативная база в двух уровнях базовых цен (базовые цены 1991 г. и базовые цены 2006 г.). Я не представляю, какие же глобальные разработки приводились в качестве примера после утверждения и выпуска НБ в базовом уровне 2006 г.? И, самое главное и неприятное: если представители ФЦЦС действительно собираются серьезно сотрудничать с представителями, занимающимися вопросами ценообразования в строительстве Республики Беларусь, а еще и внедрять разработки, то, уважаемые, будьте готовы к преднамеренному снижению стоиомсти выполнения различного рода работ. Суть разработанной и утвержденной нормативной базы в базовых ценах 2006 г. на территории Республики Беларусь сводится просто-таки к катастрофическому удешевлению стоиомсти строительства, ремонта, модернизации по сравнению с НБ в базовых ценах 1991 г. при получении окончательных результатов стоимости выполнения работ в ТЕКУЩЕМ уровне цен по обоим вариантам (если кто-то/кому-то запутался в этом лесу букв/интересно, могу к этому же посту прикрепить пример расчета текущих цен базисно-индексным методом в нашей стране). А достигли этого самого удешевления разработчики НБ-2006 г. посредством вырезания, извините, в кал святая святых, ОЗП(!), которая у нас в стране и так в том же месте в строительной отрасли. А потом удивляются, почему наши стройбаны уезжают работать в другие страны. Идиоты. Единственный плюс всех наработок заключается только в выпуске нескольких расценок (те же ПВХ-короба) и незначительным увеличением стоимости выполнения работ при строительстве ВЛ (воздушных линий). Все! Своей новой НБ только напакостили (приведу самые "популярные" пимеры): всеми любимые проколы удешевили практически в 1,5 раза(!), теперь эти проколы никому не надо, потому что затраты на обслуживание оборудования не покрываются теми средствами, которые получает Подрядчик при выполнении работ. Убрали очень удобные укрупненные расценки (расценки, в которых был учтен свесь комплекс сопутствующих монтажу работ и сам монтаж) при строительстве канализации, которыми были довольны абсолютно все. Всеми любимая электромонтажниками расценка при прокладке кабеля креплением скобами с установкой ответвительных коробок (черновые работы) была благополучно выпущена альтернативная расценка на прокладку кабеля под штукатуркой, которая дешевле в 2(!) раза... Ряд можно и продолжать, а теперь, когда ПСД попадает для обработки к тому же Подрядчику, он шарахается от итоговых цифр, и футболятся у нас объекты. Происходит круговорот *овна в природе. У нас строится все подешевле, а потом продается необоснованно в разы дороже. Наработки, если их можно так назвать, возьмите, но только подход иной примените

После анализа исправлений, которые произвели администраторы форума в моих сообщениях приходится констатировать, что дальнейшее общение на данном форуме теряет всякий смысл. Почти половина сообщений втихую откорректирована. Тем не менее благодарю владельцев этого интернет-ресурса хотя бы за такую возможность передать информацию практикующим сметчикам. В ближайшее время будет найдена менее коммерциализированная площадка для общения куда я и приглашаю всех заинтересованных лиц. Кроме ответов на уже поднятые и неотвеченные вопросы мы сможем пообщаться на и на другие темы: негосударственная экспертиза, новая редакция 35 МДС, новые виды сметных нормативов (показатели стоимости по конструктивным решениям), ходе работы по переработке ТЕР-ов, негосударственной системе ценообразования, зарубежное ценообразование и многом другом. Буду благодарен форумчанам за информацию о форумах аналогичной тематики. До встречи на новом месте.

Эх...К.Д.... Съе-ел консультанта.. Хотя и не без нашей помощи... Интересно, а что, чиновников не учат пользоваться поиском в инете...???

Блин, жалко. Только обрадовался такой хорошей теме. И вот тебе - приехали. Жаль, что только никакой другой плащадки я не знаю. Были в свое время всякие, но КД все разогнал. И непонятно, толи Victor решил, что ему нечего сказать, толи из-за КД. Вопрос повисает в воздухе.

"-Простите, а башню тоже я развал ? -Нет, это было еще в 14 веке " ("Кавказская пленница") "Во всем виноват Чубайс" ( Б.Н.Ельцин) Поиски "крайних" - наш национальный вид спорта. Мне ничуть не меньше жаль , что Виктор ушел. Но в том ,что это рано или поздно призойдет я был уверен. Мне было понятно, ни на какие вопросы он не ответит (см. мои сообщения в этой теме) - на них просто нет ответа. Но я надеялся, что представителю ФЦЦС будет полезно услышать то, что сметчики думают о деятельности ФЦЦС. Но это , как всегда, им НЕ ИНТЕРЕСНО. И не в коммерции дело. Сообщая о списках "правильных программ" Виктор тоже на за чистоту рядов бролся ! Не из-за коммерции (и не из-за Комп Деда ) через месяц после открытия "почил в бозе" в свое время форум МЦЦС Госстсроя (нынешний ФЦЦС) и форум Визарда. Просто не все организации, не важно государевы они или частные, могут адекватно реагировать на своем инет-ресурсе на вопросы вроде тех, что задавали Северный ветер и АВК... И на других форумах у Виктора история повториться - чиновник и честный диалог вещи трудносовместимые. Итак, от нас ушел Victor_fccs! В память о нем и назидание потомкам мы делаем эту тему "Важной", почтим светлую память Victor_fccs минутой молчания... Хотя, форум такая заразная "весчь" ! Вдруг еще воскреснет (прецеденты были) ?! Я думаю, мы все будем этому рады...

Комп Дед, у меня вопрос... А Плюрализм М.Н. откуда? Определили или нет? Мне интересно. Можно в личку ответить.

Правила форума,блин...

Тогда так - из строителей или из Госстройсметы?

Думаю- из разработчиков , но не любящих Стройсофт... Или лицо, к ним приближенное

Пн... Я тоже так думаю (про разработчиков) - нервничает...

Судя по тому, что М.Н. обращается в Виктору по имени-отчеству и как старому приятелю (на другом инет-ресурсе), предполагаю что это кто-то из структур,близких к разработке ГСС. Кстати, на том же ресурсе он продолжил лить грязь на ГК Стройсофт, но получил жесткий отпор от посетителей.Ссылку не даю, поскольку данный ресурс является конкурентным нашему, уж извините

После некотрых раздумий понял, что сметчикам крайне необходима оперативная информация по новой редакции базы.ФЦЦС на своем сайте ее не дает, а на чужих ресурсах , к сожалению, иногда искажает информацию (может поэтому и не публикует у себя на сайте?!). Беру на себя смелость принять командование на себя, заменив "павшего командира" этой темы. Я буду отвечать на все вопросы, если ответ на них существует , в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМ законодательством, а не своими , или чьими-то еще, фантазиями или руководствуясь здравым смыслом.

Вопрос: Можно ли прямо сейчас начинать использовать нормативы в редакции 2008 г.?! Ответ: При частном финасировании Вы имеете право использовать все что угодно, открытым остается вопрос "Как базисный уровень цен перевести в текущий ?". При частном финансировании об это можно договориться с Инвестором(закакзчиком) и применить либо ресурсный метод, либо разработать индексы пересчета самостоятельно ( возможно с привлечением инжиниринговых фирм). При бюджетном финансировании требования к индексации более строгие, поэтому данный вариант может применяться в соответствии с ГК РФ, но в последствии может вызвать серьезные осложнения с контролирующими органами. Следовательно, до выхода соответстувующих индексов пересчета в текущий уровнень цен от использования нормативов 2008 г. целесообразно воздержаться, поскольку если ваша смета пройдет утверждение, а составить КС-2 вы не сможете из-за отсутствия индексов, то финансирование работ станет невозможным , а переутверждение смет в других нормативов - затруднительным. При этом следует помнить. что ни только к словесным обещаниям, но и к письменным, выпустить индексы к такому-то числу следует относиться осторожно. Например, индексы на январь по Москве ОБЕЩАЮТ выпустить только через неделю, когда все акты уже должны быть сданы и утверждены.

Вопрос: Дотустимо ли использование справочника «Нормы и расценки на новые технологии в строительстве (справочник инженера-сметчика)» (СпбРЦЦС) ? На частном финансировании - всегда ! При бюджетном -в том случае, если аналогичных расценок нет в ФЕР или ТЕР соответствующего региона.В Москве на федеральных объектах уже есть прицеденты - при отсутствии расценки в ФЕР берут из ТСН-2001. Однако, учитывая отношения ФЦЦС к центру П.В. Горячкина, несмотря на "горячую любовь" на словах, возможны попытки создать вам проблемы. Эти проблемы легко могут быть решены в судебном порядке или при угрозе судебного разбирательства. Понятно, что строительной организации грозить экспертизе- это "плевать против ветра". Решение проблемы следующее , можно написать письмо в питерский РЦЦС и попросить их разъяснить ситуацию. С большой вероятностью они сами вмешаются в вопрос. Как вариант - задать вопрос нашему "Центру экономики и ценообразования в строительстве" и попросить "помочь в прохождении экспертизы". В дальнейшем вы не участвуете- все вопросы мы решим сами, а Вы , как бы , не при чем. Примечание: Эти нормативы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являются интеллектуальной собственностью питерского РЦЦС, поэтому использовать их можно только при условии ОФИЦИАЛЬНОГО приобретения. В противном случае ни питерцы, ни мы, помощь вам оказать не сможем.

Вопрос: Обязателен ли сертификат ФЦЦС на нормативы при прохождении экспертизы ? Никаких нормативных документов о источниках и способах получения нормативной информации или инструментарии для сметных расчетов не существует. Единственный документ, когда -либо существовавший, это приложение к , кажется , 14 (давно было , с номером могу ошибаться) постановлению Госстроя, которое на основании Постановления Арбитражного суда по иску ООО "Фирма Стройсофт" и жалобы этой организации в МАП было отменено. Письма не явлются нормативным документом. Для защиты своих интересов вы можете использовать разработчика вашей программы или Некоммерческую организацию «Ассоциация разработчиков программ для строительства АРПС» по методике , описанной в предыдущем вопросе.

Хм... Определили, запеленговали... Бывшие военные только так умеют действовать? Я мог прийти сюда по левым ip, ума бы хватило, не переживайте. А просто по-человечески спросить, кто я есть нельзя? Ну, что ж, очень печально. Не стали бы удалять мои сообщения, позволили бы прочитать другим пользователям язвительные риторические вопросы в свой адрес, а не наоборот, как это тут обычно происходит, не было бы агрессии с моей стороны (да, как в детском саду, ну а Комп Дед не так же себя ведёт, жалуясь на "такой-сякой" ФЦЦС, например?). P.S. А кто такой Victor_fccs я сам догадался. И если бы некоторые самолюбивые товарищи тут не преследовали цель поязвительнее сострить официальному представителю федерального центра, а проанализировали сайт ФЦЦС (новости, структуру), то сами бы догадались о его полном ФИО. P.P.S. Всем, кто счёл мои действия тут неадекватными или затаил обиду публично приношу свои извинения. Очевидно, местной администрации, самоирония не свойственна, но кто хочет докопаться до истины может посмотреть мою аватару, из-за которой тут разгорелся мой бан, на том портале (ссылку давать бесполезно, ибо её всё равно "забанят"). Яндекс – найдётся всё.

"-Что-то меня волнует положение в Гондурасе ! - А ты его не чеши !" (Анекдот советского периода) Не надо быть военным или семи пядей во лбу, по левым IP вы зайдете или по правым, но рано или поздно "все тайное становится явным" Особенно показателен ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ ДИАЛОГ: -А правда,Виктор, сертификат ФЦЦС выглядит вот так ?! -Правда, Плюрализм ! Уж больно Жванецкого напоминает ! Но если Вы искренне раскаиваетесь в своих ошибках (вон и к Яндексу иначе относится стали), то неважно кто Вы- добро пожаловать !

Надо же, Вы такие слова говорить умеете. Если бы Вы адекватно прореагировали на аватару, которая, очевидно, затмила восприятие всей остальной содержательной части моего первого сообщения, то заметили бы, что своими вопросами я был на Вашей стороне. А в результате добились только того, что официальный человек отсюда ушёл. И теперь сами отвечаете на собой же заданные вопросы - очень оригинально, но, боюсь, мало кому, кроме любителей Вашей персоны интересно. P.S. Для справки: Виктор_ФЦЦС понятия не имеет, кто я такой. "Лучше быть умным и прикидываться дураком, чем строить из себя умного и..." - народная мудрость.

Дык старенький я , в армии долго служил, смекалкой господь обидел, а на счет Виктора - я уже писал, бог ему судья, но "мавр сделал свое дело", а большего ожидать и не приходилось. Хотите пари - если ФЦЦС откроет форум, то там либо будет ТАКАЯ цензура, что мы вам анархистами покажемся, либо закроют его через месяц-два ?!

Я бы с удовольствием заключил пари, т.к. считаю, что если уж функционеры ФЦЦС решатся на такой шаг, как открытие форума (а скорее всего они на него не решатся), то жить он будет... Правда есть одно "НО"... Если там начнут активную деятельность такие персонажи, как Комп Дед, Плюрализм и т.д., то тут уж бабушка на двое сказала. Но в контексте: "месяц-два" можно и забиться. Например, на 2 месяца. Цифра-то конкретная. Только без жульничества, дос-атак и т.п. штучек. Чтобы Вас не разорять в период кризиса, если я выигрываю - с Вас комплект сметы.ру с ключом и основными базами, проигрываю, расскажу кто я есть и получите адекватный подарок, о котором не пожалеете. Если будет цензура, похлеще стройсофтовой, то ничья, т.к. мне тоже импонирует эта версия. Договорились?

Здравствуйте! Ну, а кто попроще может сказать, что делать- то ? Куда бежать? Знаем, что уже продают новые базы ФЕР в ценах 2008 г. Если будут затруднения с индексами, то как этим пользоваться? И как быть с базами ТЕР ( МО) . Ими- то пользоваться можно? Пролейте свет на всё это, пожалуйста.

Существующими Терами московской области можете пользоваться совершенно спокойно. В настоящее время Мособлгосэкспертиза рассматривает вопрос переработки теров, но после устранения серьезных ошибок в новых ФЕР, наличие котрых делает эту работу бессмысленной.

Плюрализм Будут Комп Дед и Плюрализм на форуме ФЦСС или нет- абсолютно неважно, там и так "благодарных посетителей" будет достаточно. А кто Вы и откуда я и так догадываюсь , да и ваш софт у нас есть...

Вопросы у Вас риторические. Вот представьте себе ситуацию. Базы 1984/1991 года уже не действуют, а 2000 г. еще не разработана. В Главгосэкспертизу сдаётся ПСД, сделанная в базе 84 г., Главгосэкспертиза её заворачивает, ссылаясь на распоряжение Госстроя. Вот это было действительно "Куда бежать". А Вас сейчас есть ТЕРы - вот и работайте в них спокойно.Я бы вообще поставил вопрос по-другому: к какой редакции базы ФЕР сейчас выпускаются индексы: к старой или к той, что в редакции 2008 г. Могли бы спросить у Victor_fccs, но его прогнал "злой демон" Комп Дед. P.S. Копм Дед Значит, пари держать уже не хотите про 2 месяца?

Почему? Ноевский семилетний коньяк О, 7 л. с каждой стороны, достаточно патриотичная ставка, не виски все же ...

Обычно говорят "злой гений", а не "злой демон", добрых демонов не бывает... Ну да ладно, и без Виктора совершенно понятно ,что индексы выпускаются К СТАРОЙ редакции, в ней и нужно считать.

Тогда уж Камю XO superior с коньячными спиртами 50-ти летней выдержки. Хотя я бы предпочёл "клоповнику" виняру, например, масандру: мускат черный красного камня. А вы бы печень поберегли - а то и так "старый стал", да ещё суды постоянно всякие здоровья не прибавляют...

Масандру уважаю, но со студенческой тягой к портвейну уже пора завязывать , вредно это... А суд, кодыть за правое дело, он исключительно здоровью способствует - рекомендую! Тады договорились- "Ной" супротив "Красного камня", АВК разобьет (ему енто раз плюнуть ! )

Да уж. Тема сошла на нет. Не хватает свежей крови видимо. Видимо все ушли на <удалено модератором>, включая и отца основателя этого форума)

Название смотрим... Мы же не ФГУ ФЦЦС работаем... Они-с сами вышли... И здесь они с нами не хотят общаться

На счет "отца основателя" не скажу, а Дед основателей тут, правда, пишу с Юга России... А тема ?! Ну что, тема - ФЦСС открыл, обещал людям всю правду и своей работе рассказывать, а на самом деле начал опять про кооммерческие интересы. Все , что интересовало от ФЦЦС по нормативам я за них написал, остальное, видно, понятно...

Ну вот и дождались индексов на 1 кв 2009 года. ФГУ ФЦЦС на сайте у себя выкинули. Ура! Только вот у нас в регионе падение индекса на материалы а у федеральщиков рост? почему?

Дело в том, что они обрабатывают информацию "прошлых периодов", а скорость обработки вы видите по результатам ... Хотя вероятно, что индексы возникают не в результате расчетов, а в результате разглядывания потолка...

Есть региональные индексы почти в каждом регионе. Почему тогда даже один единственный индекс по Оплате труда в региональных индексах и индексах минрегионразвития разные?

Видимо потому, что пока индекс от Магадана доедет до Москвы он или усыхает (плохо упаковали посылку) или раздувается (сам оплачивал билет на самолет)

Зарегистрировался на форуме, на котором Виктор_ФЦЦС обещал "полную свободу" ! Задал вопрос об официальной публикации приказов. В ответ "Тема станет доступна для просмотра после одобрения модератором." Вот она "свобода"- поперла ! Да, я там, кажись, чой-то выиграл ?! Где там наш, простите за выражение, Плюрализм ?! Максим Николаевич, а в Рике проигранные пари не принято возвращать ?!

Раньше нет-нет, да применишь горячкинскую расценку в бюджете, иногда пропускали, потому что официального "нет" не было, а теперь обнаружила ответ на сайте: Грустно

Угу, опять будут натяжные потолки "применительно" как наливные полы расценивать

Оказывается, Минрегион России просто не в курсе, что там напечатано!!! Предлагаю попросить П.В. Горячкина передать пару справочников в Минрегион России, чтобы впредь не было такой знатной отмазки. Или можем сами скинуться, оказать шефскую помощь Минрегиону...

Не совсем о том речь. Минрегион в курсе, что в "Новых технологиях" напечатано. Не в курсе он, как это обосновано, как получены нормы и расценки. Так сказано "в иховом письме". Горячкин, видимо, карточки к нормам/расценкам не хочет передавать. Срисуют, видимо, потому что. Под видом каких-нибудь своих. А проверить незавышенность норм Горячкина соображаловки, видимо, не хватает. Или лень.

И что нам теперь делать с письмом ФГУ ФЦЦС и с регистрационной картой, еще и прайсов наприсылали. Объясните, пожалуйста, что происходит. Это нам-сметчикам предлагают еще раз все базы купить, что-ли?

Угу ! Но как в армии - "получив приказ не спеши выполнять - поступит отмена". Тем более, что это не приказ, да и купить все это можно лучшего качества и значительно дешевле и в других местах ( знакомтесь с соответствующими темами форума и сайта)

Спасибо! Очень радует Ваш оптимизм.

Все что связано с базой 2001 под редакцией 2008 можно прочитать на сайте www.[сайт_одной_организации] Федеральный центр ценообразования в строительстве. И еще вопрос к этой базе дается сертификат. если у меня был сертификат к базе 2001 года мне выдадут 2008 ?

"Любой каприз за ваши деньги ! " Кстати, а кто-нибудь ухитрился воспользоваться январско-февральскими индексами ФЕР для московского региона, о "специфике" которых я писал в ?!

ссылка не активна. О чем там идет повествование?

Подскажите кто знает где можно увидеть список всех филиалов ФГУ ФЦЦС?

Столько наговорено язвительного, остроумного и т.п. а ответа на трижды заданный вопрос о "ФЕДЕРАЛЬНОМ СБОРНИКе СМЕТНЫХ ЦЕН НА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. Часть 1 АВТОМОБИЛЬНЫЕ ПЕРЕВОЗКИ". так и нет, ни в каком виде. Мы купили базу ФЕР-2008 (не СМЕТА.ру) без этого сборника, причем разработчики сметной программы ответили, что этого сборника ПОКА нет, и на мой вопль "как осметить эту самую перевозку" посоветовали пользоваться территориальными расценками где осуществляется строительсто. Задаю вопрос о ФССЦ "Авт.перевозки" ЕЩЕ РАЗ.

А чем Вас не устраивает сборник автомобильных перевозок базы ФЕР редакции 2001 года? Этот сборник, в отличие от указанных в обсужденных приказах Минрегиона, никаким документом не отменён. А значит, сборник дейстует.

Ответ простой...мне вполне нравится. А почему бы изготовителям новых ФЕР как-то не довести до работающей публики (и тех, кто продает ПО) свои планы насчет этого сборника?! (это просто реплика).

Видите ли, специфика сотрудников ФЦЦС и связанных с ними структур такова, что в ответ НА ЛЮБОЙ ВОПРОС, в том числе и "который час ? ", они тут же начинают рассказывать о необходимости реформирования ценообразования в стране и о рекомендованных сметных программах. Получить более конкретный ответ еще не удавалось ... Поэтому участники нашего форума коллективным разумом решают все проблемы БЕЗ "высочайших указов".

Был сегодня на семинаре, под Управлением Дзюбанова, кто не знает - разработцик ГШЭСН и ФЕР в редакции 2001 г. Основное, что меня порадовало, что на данный момент приказы 206,207,247,253 о переходе на новую редакцию не имеют правовой основы. Везде, где применяется Фед. бюджет в обязательном порядке требуется редакция 2001. Дело в том, что на текущий момент не определенно, где должны официально публиковаться приказы минрегиона, не требующие гос. регестрации. Приказ № 63, о том, что официальная публиказия приказов на происходет на сайте минрегиона пока еще только находится на утверждении в Минюсте.

Всем приветик! Я вот тут услышала что с 1 июля пользоваться базой 2001 г. будет нельзя! Кто-нибудь слышал такое? К нам в город приезжаю специалисты ФГУ ФЦЦС, 9-10 июня, пойду послушаю что они расскажут.

У нас такая же ситуация. Собираемся покупать сборники в новой редакции. Работаем с муниципалами. А им всем раздали БЕСПЛАТНО новую программу ГОССТРОЕВСКУЮ. И теперь от них только одни угрозы: не примем, не пропустим, урежем...

При возникновении хоть каких-то проблем рекомендуем обращаться к нам. Помощь гарантируем !

Помощь всегда принимаем с огромной благодарностью. Как говорится: "поживем - увидим." А пока читаю ПРИКАЗЫ Минрегионразвития об отмене и внесении ха! изменений и т.д. Короче, рука на пульсе.

16 06 2009 ФЦЦС поводил совещание по вопросам ценообразования для руководителей и специалистов строительной отрасли.Так там озвучено интересное предложение, что действительны нормативы 2001 года в редакции 2009г (не 2008г). Но и к этой редакции уже готова куча всяких дополнений-изменений, хотя, как было сказано, внесено ну очень много исправлений, ну очень....Так базой какого года редакции будем пользоваться?

А что в техзадании прописано, тем и будем пользоваться, У меня например в двух было 2000 год и в одном 2008. Буду базу 2000 искать (до пенсии)

Добрый день ! Хочу задать вопрос ....... В изменениях и дополнениях к ГЭСН выпуск 2 часть 1 расценка ГЭСН 26-02-025-01 " Устройство огнезащитных кабельных проходок ....... " ед. изм. 1 м2 и ресурсы ( затраты труда рабочих, машины и механизмы , материалы )даны на 1м2 . В ФЕР 26-02-025-01 единица измерения 100 м2 , а ресурсы все точно такие же как в ГЭСН на 1 м2 . Я звонила на производство по выпуску Огракс -В- СК и производители мне дали расход материала приближенный как в ГЭСН на 1 м2 . Так вот где произошла ошибка толи в ГЭСН , толи в ФЕР . ? Я не могу убедить заказчика , что в ФЕР идет ошибка .

Скалькулируйте норму ГЭСН , т.е. выполните ресурсный расчет по одной расценке на объем работ 1 м2. Получите сумму, примерно равную стоимости расценки ФЕР.Это основание для убеждения заказчика, что в ФЕР ошибочно указана единица измерения.

Уважаемые коллеги!Так много всего написано, но к сожалению КОНКРЕТИКИ НИКАКОЙ НЕТ.Ответьте, пожалуйста, по существу на пару вопросов касательно базы «ФЕР-2001 в редакции 2008г.»:- База ФЕР -2001 – есть ли постановление о прекращении срока действия данной базы, если есть, то где с ним можно ознакомиться?! Или же эти 2 базы пока действуют параллельно?!- База «ФЕР-2001 в редакции 2008г.» - где можно ознакомиться с постановлением о введении данной базы в работу? Каковы изменения в новой базе… особенно интересует обновлен ли перечень работ под существующие на рынке технологии или же как всегда просто поменяли цены и на этом вся модернизация базы закончиласьЗаведомо благодарю за ответы!

РИКАЗ от 17 ноября 2008 г. N 253 МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ02.04.2009ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СМЕТНЫХ НОРМАТИВОВНА СТРОИТЕЛЬНЫЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ В СФЕРЕГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИВ соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2005 года N 40 "Об утверждении Положения о Министерстве регионального развития Российской Федерации и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 5, ст. 390; N 12, ст. 1042; N 13, ст. 1169; 2006, N 6, ст. 712; N 18, ст. 2002; 2007, N 45, ст. 5488; 2008, N 22, ст. 2582, ст. 2583; N 24, ст. 2867, ст. 2868; N 42, ст. 4825), а также с Приказом Министра регионального развития Российской Федерации от 11 апреля 2008 года N 44 "Об утверждении Порядка разработки и утверждения нормативов в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 12.05.2008, регистрационный N 11661), приказываю:1. Утвердить:Государственные сметные нормативы. Государственные элементные сметные нормы на строительные и специальные строительные работы (приложение N 1 - не приводится);Государственные сметные нормативы. Федеральные единичные расценки на строительные и специальные строительные работы (приложение N 2 - не приводится).2. Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в срок до 1 июля 2009 года привести соответствующие территориальные единичные расценки в соответствие с утвержденными государственными сметными нормативами.3. Федеральному государственному учреждению "Федеральный центр ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов" (Е.Е. Ермолаев) организовать методическое обеспечение органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и региональных органов по ценообразованию в строительстве в части приведения соответствующих территориальных единичных расценок в соответствие с утвержденными государственными сметными нормативами.4. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации С.И. Круглика.МинистрВ.Ф.БАСАРГИН А отменено Приказами № 206 от 13.10.2008 и № 247 от 07.11.2008Конечно, нового не добавлено НИЧЕГО, только исправлены свои же ошибки.Самое плохое, что не переработаны полностью и НЕ УЧТЕНА 8-и разрядная тарифная сетка.

А какой смысл цитировать то, что лежит у нас на сайте ?! более выборочно цитировать, теряя тем самым полный смысл?СНБ-2001 в редакции 2001 будет ещё сто лет действовать - для объектов, ПСД на которые утверждена до марта 2008 г. В тех же письмах-приказах сказано. На крупные объекты еще и не приступали проектные институты в новой базе что-либо составлять.

Да и похоже , что при нынешнем подходе к публикации баз, не скоро и приступят ...

Товарищи! Объясните темной женщине что происходит: я вынуждена пользоваться не сметой.ру, а другой весьма мерзкой программой. Так вот тамошняя техподдержка прогрузила нас на предмет того что ТЕРы-2001 дескать отменены и вышли новые сборники под названием ТСНБ в которые входят все теже прежние сборники но с изменениями. И работать нужно по ним. На сайте ФЦЦС я не нашла конкретной информации о замене нормативных баз. то же касается и баз Госэталона. И как часто вапще меняется база Госэталона? Просто с нас требуют по 20 штук в месяц за обновления этих баз, а в этой конторе гнусной никто ничерта не объясняет.Скажите мне по каким база мы работаем в Питере? Вопрос звучит по-идиотски, но я уже просто еду крышей ибо только что работала спокойно себе в старых базах и ни сном ни духом!!!!!

Ситуация почти такая же как с с базой 84года, ее ни не отменял, и согласно всяких законов - если объект начат строиться и расчеты в такой то базе, пока объект не сдали - считаем как и считали - в Московский метрогипротранс до сих пор работает в базе 84г. - метро не закончено строительство окончательно А новые объекты считаем по-новым(обновленным старым) расценкам. Конечно все зависит от Заказчика, как ему больше хочется

Наш бюджетный заказчик вообще сказал: "Хотите в ФЕР-2001, хотите в редакции 2008 считайте"

Уважаемое сметное сообщество!В разделе "Вопросы - Ответы" прочитала:"Вопрос: Прошу разъяснить, каким образом следует учитывать расход материала при засыпке траншей и пазух котлованов непросадочными материалами (песок, ПГС, щебень). Можно ли применять коэффициенты из таблицы 1.1 технической части п. 2.9 сборника № 27 «Автомобильные дороги», касающиеся устройства оснований, при определении объемов для засыпки траншей непросадочными материалами (т.е. расход песка учитывать с коэффициентом 1,1; ПГС - с коэффициентом 1,22; щебень - с коэффициентом 1,26)Ответ: Для определения стоимости работ при засыпке траншей и пазух котлованов, возможно использование нормы ГЭСН 01-02-033-1 «Засыпка пазух котлованов спецсооружений дренирующим песком» ГЭСН - 2001 Сборника № 1 «Земляные работы» (2008). При этом данной нормой применение повышающих коэффициентов расхода материалов не предусмотрено. Одновременно Минрегион России сообщает, что при засыпке траншей и пазух котлованов непросадочными материалами (песок, ПГС, щебень) коэффициент к расходу материалов не применяется. В сборнике № 27 «Автомобильные дороги» коэффициент к расходу материалов применяется только для конструктивных элементов, находящихся выше уровня земли."Ваши комметарии?......

Прокомментируйте пожалуйста, а то я ничего сообразить не могу.

Как может быть непросадочным материал, имеющий по определению коэффициент разрыхления?Вопрос-то задан не про спецсооружения, а вообще про засыпку песком, ПГС, щебнем?А если проектом предусмотрено уплотнение?В норме ГЭСН 01-02-033-1 предусмотрено трамбование в составе работ, а в механизмах - пневмотрамбовки, так почему же все-таки к-т расхода песка = 1?

Расскажу так, как я понимаю всю эту кашу.На сегодняшний день существует 3 базы:1. Наша любимая и дорогая база 2001 г, с которой работаем уже давно. Причем, обратите внимание, что эта база имеет ОФИЦИАЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ и утверждена ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Госстроя России2. Сборники 2008 г., которые вышли согласно ПИСЬМУ № СК-2919/02 от 08.08.2007 г.Вот скажите, что важнее Письмо или Постановление? и как Письмо может отменить действие Постановления? Поэтому лично я эту базу в глаза не видела и использовать не собиралась.3. База под редакцией 2009 г.Приказ №206 от 13.10.2008 г.,Приказ №207 от 13.10.2008 г.Приказ №247 от 07.11.2008 г., Приказ № 253 от 17.11.2009 г., Приказ № 308 от 28.07.2009 г., Приказ № 321 от 04.08.2009 г. Ну и конечно же Постановление ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ № 427 от 18.05.2009 г.Все эти приказы выпущены Министерством Регионального развития, и подписаны И.О.МИНИСТРА и размещены на сайте Минрегиона. Согласно приказу №63 от 17.03.2009 г., а точнее п.2, "Опубликование актов на официальном сайте Министерства в сети "Интернет" считается официальной публикацией". И все было бы правдой, и мы бы пользовались этой базой, если бы этот приказ имел государственную регистрацию. На сегодняшний день на этом приказе четко написано:"отказано в государственной регистрации письмом Минюста России от 09.07.2009 г. №01/7621-ДК.Следовательно, база 2001 г. утвержденная ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Госстроя России является единственным правдивым источником на сегодняшний день!!!! Причем, это все касается ГЭСН, ФЕР, а про ТЕР вообще еще речи не идет.Это мое мнение, возможно я в чем-то не права или не все правильно поняла, но на сегодняшний день я пользуюсь старой базой 2001 г.

Может все это и так. А может все и не так. Можно рассуждать по разному. Вот например База-2001 была утверждена Госстроем России. А новая нет. Дак и Госстроя то уже нет. Мало ли что кто писал. Как в «Собачьем сердце» «Вот бы такую бумажку, чтобы всем бумажкам бумажка». Вот тогда уже все. А вообще про это уже столько всеми написано, что каждый сам решает. Вернее сказать решает каждый из проверяющих. Если местный РЦЦС скажет мы проверяет сметы сделанные только в новой редакции, то все, как миленькие принесут в новой. Вот и все.

Не правильно написали... Местный филиал ФГУ ФЦЦС...Но у него остался ОФИЦИАЛЬНЫЙ приемник - Минрегионразвития РФ...

Филиал то может он и филиал. Но у нас ООО «РЦЦС РК»

На сайте одной организации (ФГУ) размещено интервью её руководителя (ЕЕЕ):"...все кому не лень, особенно те, кто занимался автоматизацией сметного дела, добавляли в сметные программы несуществующие нормативы или же изменяли, корректировали, модернизировали их по своему усмотрению.Вокруг «нормотворчества» возникла определенная сфера бизнеса. Одни издавали и продавали сборники нормативных документов, другие оказывали юридические услуги, с тем чтобы включить несуществующие нормы в государственную систему нормативных документов. И отдельный бизнес был связан с автоматизацией процессов нормирования. Это все равно, что Конституция РФ или Уголовный кодекс существовали бы в разных редакциях.Жалобы, обращения в суды связаны с тем, что мы подрываем устойчивую систему доходов коммерческих организаций. Если раньше сметные программы продавали, то сейчас все базы данных мы делаем общедоступными и бесплатными. Тем самым мы лишаем «коммерсантов от нормотворчества» кормушки."Это называется - с больной головы на здоровую.

Чувствуется и Вам господа Грандовцы промыли голову Парочка наводящих вопросов:1. К=0,94 к накладным расходам применяете? Я больше чем уверен что ДА! А теперь посмотрите каким документов утвержден МДС 33 и каким данный к-т2. В МДС 35 есть приложения 1 и 2 "Рекомендуемые коэффициенты........" - пользуетесь этими приложениями? или все таки пользуетесь ими с учетом изменений по "ПИСЬМО от 23 июня 2004 г. N АП-3230/06"?! Ага пользуетесь с учетом изменений!? А ведь МДС 35 тоже утвержден постановлением Госстроя России от 05.03.2004 №15/13. Компенсацию НДС при работе по упрощенной системе считаете? Чем утвержден порядок расчета? Правильно!!! "Письмо № НЗ-6292/10 О порядке определения сметной стоимости работ, выполняемых организациями, работающими по упрощенной системе налогообложения "4. Зимнее удорожание по какому документу определяете? ГСН 81-05-02-2007 ? Смотрим каким документов утвержден.... фантастика!!!!! письмом Росстроя от 28.03.07 N СК-1221/02!!!!! Причем все эти документы есть во всех сметных программах и в Гранде в том числе..... и расчет смет производится также у все с учетом этих писем Что скажете Татуля?P.S. Почему Гранд? Да потому что эту ерунду про 3 существующих базы несли недавно на семинаре Гранда

Ну-да-канешна. Спробуйте хоть даже и к небюджетному заказчику прийти со своими хотелками - индексация по статьям затрат без Кнр=0,94, или с ЗУ по непонятно чему определённому. Да пошлёт куда подальше, едва поздоровавшись. Тем паче в нормальных договорах прописываются требования к составлению сметной документации - какая СНБ, какая индексация и т.д. Если отсебятину пороть в каждой смете - никакой сметчик рентабельным не будет для работодателя. Есть определённые правила - и надо по ним играть. С теми только бороться, которые здравому смыслу противоречат или явно ошибочны. Иначе в такие дебри уйдём, что никому мало не покажется.

Т.е. по Вашему следует принимать во внимание данные письма или нет? что то я не понял по Вашему тексту, Северный ветер?!

А что непонятного? Письмо логично объясняет коэффициент 0,94 - в связи со снижением ставки ЕСН с 35,6 до 28%. А Вы что предлагаете - оставить норму НР той же, без понижения, наплевав на то, что фактически уплачиваемый налог ЕСН из состава накладных расходов уменьшился на вполне конкретную и неизменную цифру? Ну-ну.

Я так понял, что Antonу непонятно поддерживает ли Северный ветер пост Татуля про «самую правильную базу»

максим правильно меня понял - именно это я и имел ввиду Просто если следовать логике Татули, то вышеперечисленные мной письма тоже не стоит применять, будь они на 200% логичные... Если же данные письма применяются, причем всеми, и даже бюджетниками, то соответственно и так называемый "второй вариант" базы тоже легитимен со всеми вытекающими последствиями...

Anton, позволю себе не согласиться с вами относительно наличия 3 "автономных" баз ГЭСН и ФЕР 2001 в разных редакциях. Они действительно существуют. И приобретаются отдельно по разным ценам. В ПК Smeta.ru их существуют аж 2: в редакции 2001 и редакции 2008 года. ФГУ позиционирует ред. 2008 как новую базу, в которой имеется "70.000 изменений", а уж тем более 2009 год...

Может я так непонятно пишу? Я не спорю про существование баз, вопрос про легитимность баз!!! "пользоваться или не пользоваться" - вот в чем вопрос

Anton, пользоваться придется, если заказчик обяжет.

А если заказчик обяжет вас сделать смету в базе 84-го года? Будете делать? Я думаю что Вы скажет "Вы что, она же отменена давным давно...". Это я к тому что заказчик не может обязать Вас делать в недействующей базе!! правда при условии если проектно-сметная документация уже не утверждена в данной базе. Так и здесь: до августа 2008 действовала "первая" база, затем стала действовать "вторая", а после приказов 206,207,321 - "третья". И соответственно, по моему глубокому убеждению, пользоваться данными базами нужно исходя из дат утверждения. И даже если заказчик что-то просит, надо мягко поправить его, мол неправы Вы.... для его же дальнейшего благополучия

Да, будем. Кто платит деньги, тот музыку и заказывает (ну или девушку танцует, кому что понятнее).

А где взять официальную "третью" базу, не подскажите?Неужели на сайте Минрегиона России?

Точно там. Можете считать эту базу с сайта минрегиона официальным изданием и проверять сметы по ней.Крутится пример про спрыгивание в колодец.... Но чтобы понятнее было, а то ведь можете и не спрыгнуть : а если заказчик Вас попросит поставить НДС = 20% тоже примете под козырек?

Откуда такая уверенность?Какой файл с базой лежит на сайте сейчас - тот же, что и на дату первого размещения, или с последующими изменениями?Когда в руках книга с нормативами, её можно показать заказать заказчику, в экспертизе, в арбитраже.А если сайт свалился на сутки, то на эти сутки В РОССИИ НЕТ НОРМАТИВОВ?Интернет-издание для нормативов - только СПРАВОЧНОЕ, но НИКАК НЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ.

Хочу добавить :1. Публикция на сайте Минрегиона НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПУБЛИКАЦИЕЙ, поскольку Минюст соответствующий приках (кажется 168) завернул2. Редкий подрядчик НЕ СОГЛАСИТЬСЯ поставить НДС 20 % - а вдруг прокатит ?! А что с базой 84 г. случилось ? Неужели сломалсь ?! Блин, а на ней куча крупных объектов строиться ,да еще и с использованием бюджетнх средств ! Вот ведь, понимаешь, автомобили 84 г. ездят, а база не выдержала ...Да , "страшно далеки Вы от народа " ! Как говорил О.Бендер :" Ну не еште Вы на ночь сырых помидоров..." и не слушайте выступления г-на Ермолаева !

может и прокатит.... у нас например одна смета тоже прокатила, а потом стали проверять а там материалы два раза учтены... Комп, не надо передергивать.... если внимательно почитаете мои посты, то заметите что я сделал оговорку "...правда при условии если проектно-сметная документация уже не утверждена в данной базе...." в этом случае я согласен что надо работать в той базе в которой утверждена проектно-сметная документация а какого года база это уже не важно а про автомобили 84 г...... так только на них и не жалко кататься по нашим дорогам.... но это уже другая история да не ем я на ночь.... диета.. я вообще не ем а перекусываю.. некогда знаете ли да и Ермолаева, Дзюбанова и иже с ними слушать нет никакой охоты... прям все заботливые такие стали в последнее время, "О народе думают!!!" ("Наша Russia") а сами наверное фигу в кармане держат просто высказываю свое видение ситуации вот и все, если не прав, то готов выслушать ваши доводы... но на данный момент никто не привел таких доводов, чтобы я сменил свое мнение по этому вопросу...

Минрегион не считает свою публикацию на сайте официальной (см. приказ Минрегиона России от 01.10.2009 №437), поэтому Anton заблуджается.

Землячок, это не сметное нормирование... Это Налоговый Кодекс... Это не подвластно ни вашему "юмору", ни указаниям ФГУ ФЦЦС...

Попробую ответить всем и сразу, возможно чуть повторюсь.Приведу пример: было это года два назад. имеем: ведомость объемов работ и тендер проводимый одной бюджетной организацией. Выигрываем, приносим заказчику смету, а тот это не так, это не эдак и т.д. Мы ему говорим - не правы Вы в большинстве своих требований, а он отвечает не учите меня -я 25 лет в сметном деле!!! Директор говорит типа ладно не будем портить отношения сделаем так как просят, но попросили офрмить требования на официальном бланке В общем сделали сметную документацию по требованию заказчика, выполнили работы, получили деньги. Вроде все счастливы и довольны! Оказывается нет!!! Многоуважаемого заказчика проверила более вышестоящая организация (наверное с опытом работы больше чем у него ) и тот же заказчик звонит и говорит, что мы должны вернуть в бюджет порядка 300 тыс рублей. В итоге дело закончилось длительным судом..... А Вы говорите что Заказчик всегда прав.... С тех пор мы убеждаем Заказчика делать не так как он думает или хочет, а как того требуют правила!А Вы похоже привыкли жить по принципу "Прав не тот кто прав, а у кого больше прав".... Юморил по этому вопросу не я, а Комп Дед " Редкий подрядчик НЕ СОГЛАСИТЬСЯ поставить НДС 20 % - а вдруг прокатит ?! ". Я задал вполне конкретный вопрос, на который и ждал ответа типа Вашего. А смысл в том, что налог 20% мы не согласимся поставить, а вот смету составить по недействующей базе готовы Есть правила, и их устанавливает не заказчик, а федеральный орган (налоговая, минрегион и т.д.) и эти правила нарушать - чревато последствиями. Во-первых хотел бы попросить, если есть возможность, привести текст этого приказа (№ 437) - действительно не видел и не знал про него. Но его нигде и нету во вторых: Официально изданные сборники должны полностью соответствовать тем данным, что приведены в приложениях к приказам. Иначе они недействительны! Поэтому я не прав (при условии что такой приказ действительно существует) только в том плане что не было официальной публикации данных приказов и приложений, но вот то что на сайте вывешены приложения в том виде, в каком они утверждены - я думаю это неоспоримо! не надо с больной головы на здоровую А если Вы потеряли печатный сборник - то тоже не стало Нормативов? Вздор!!!

Антон, а вот здесь Вы проявили полнейшую юридическую (в сметном отношении) безграмотность. СМЕТУ ДОЛЖЕН УТВЕРДИТЬ (и составить) Заказчик, а подрядчик либо согласиться с ней, либо отказаться. Поэтому у меня таких ситуаций в принципе быть не может.Живу немного по другим принцам, 1. Если ты (не к Вам относится) такой умный, покажи сколько у тебя денег.2. Я за вас свою работу делать не буду.

Смета была утверждена Заказчиком!! И все было сделано так, как будто он сам ее и составлял Это сейчас на конкурсы (тендеры, аукционы....) выставляется смета Заказчика и от ее суммы уже все и пляшут, а тогда выставлялась ведомость объемов работ.... Да и суд мы выиграли и "опытный" представитель заказчика там больше не работает В общем то смысл моего примера был не в том как правильно оформлять сметную документацию или кто должен ее составлять, а как ответ на Ваше же, АВК, высказывание "Кто платит деньги, тот музыку и заказывает (ну или девушку танцует, кому что понятнее). " В общем прав должен быть тот, кто прав. И никак не иначе А если заказчик хочет музыку заказывать и девушек танцевать - пусть идет в ресторан.....

Антон, не считайте, пожалуйста, огульно всех заказчиков тупее себя. Если подрядчик аргументированно отстаивает правильность применения баз, законов, расценок и т.п., редкий заказчик не согласится, ему это себе дороже. Ваши негативные отношения с заказчиками в Вашей практике скорее исключения, чем норма. Ситуации чаще наоборот - подрядчики иногда такую пургу нагоняют, что мама не горюй! Выбор базы расценок, и как подтверждает этот форум то же касается и норм, и расценок, и смет... - целиком на заказчике. По поводу НДС 20% - а он есть и применяется, например, в объектных сметах в базовом расчете, не раз о нем забывала, и заказчик мне на него указывал при проверке

Полностью согласен!!!! И я так никогда не считал и не говорил!!!

Их у нас есть. В "Консультанте":

А я думаю, что приложения вывешены в том виде, в каком нормативы были на момент публикации (март 2009).Аргументирую: объявление на сайте по приказу № 253 помечено датой 17.11.2008, а файлы (в приложенном архиве) - от 23.03.2009."За время в пути собачка могла подрасти."Самое печальное, что мы проверить соответствие не можем. Печатные книги отличаются от текстов на сайте и по суммам (расходам), и по структуре техчастей и приложений (по нумерации пунктов). Что считать эталоном - не ясно.

Спасибо! бардак однако...

Да принципиально подрасти собачка не могла иначе должен быть докумен, пдтверждающий рост собачки хотя ход ваших мыслей мне понятен хотя если честно, я не удивлюсь, что и ФЦЦС с минрегионом не знают где правда Я так понимаю, что у Вас печатные издания как раз той "второй" редакции - у меня есть один такой сборничек той же марки....дык там такая же ерунда творится хорошо хоть не стали весь комплект сборников в то время покупать

Эт еще чо, я тут на сайте этой самой одной организации прочитал, что с 1-го января на стройках перестанут воровать и достигается это разработкой НОВОЙ БАЗЫ В ТЕКУЩИХ ЦЕНАХ. Я обескуражен. Если воровство, как обещается, прекратится с 01.01.10, то видимо и база будет введена с 01.01.10, т.е. она уже и разработана и согласована и утверждена? А мужики-то не знают! Или паниковать рано и с 01.01.10 на стройках просто запретят воровать, пока просто так, уведомительно, а к разработке новой базы пока только приступают?

я думаю строить не будут ... или некому будет .... надеются наверное что СРО всех подкосит

Минрегион теперь исправляется: на его сайте размещен проект приказа об утверждении "Об утверждении Порядка опубликования и вступления в силу актов Министерства регионального развития Российской Федерации, в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности, признанных Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимися в государственной регистрации" и сам этот порядок. В нем следующее: Исходя из этого следует, что все приказы по утверждению нормативов с приложениями должны быть опубликованы в "Вестнике" И ТЕРы, если они вносятся в госреестр, тоже должны быть опубликованы там же, или нет

Из приказа следует,что ДА, но из практики,что скорее всего НЕТ ....

Приказы Минрегиона (207, 253, 307, 308, 321) согласно этому ПРОЕКТУ должны публиковаться в Вестнике. Причем, как я понимаю, с приложениями (т.е. ГЭСНами, ФЕРами). ТЕРы же актами Минрегиона никак не являются, поэтому их в Вестнике быть и не должно.Во всяком случае, это мое личное мнение... Любопытно также, что данный проект приказа был до этого выложен в несколько иной редакции (его можно найти там же, на сайте Минрегиона) - было указание, ФГУ ФЦЦС "обеспечить опубликование Актов в Вестнике ценообразования и сметного нормирования в течение 10 (десяти) рабочих дней со дня поступления в Министерство регионального развития Российской Федерации соответствующего уведомления Министерства юстиции Российской Федерации."Позднее, фразу про 10-дневный срок изъяли. Видимо, можно через полтора годика опубликовать. И при этом вступают нормативы в силу с момента подписания, а не опубликования. Как-то это неправильно...

Интересно другое ! ОФИЦИАЛЬНАЯ ПУБЛИКАЦИЯ планируется в ЧАСТНОМ издании ООО "Строймнформресурс". Минрегиону уже напралено письмо, с указанием на это.Посмотрим на результат.

Я купила базу Фер 2008 ,ничего нового нет от 2001 г, только деньги зря отдала

Ну почему ?! Кодировку поменяли, единицы измерения иначе написаны и так по мелочам кой-чего. Вот только 1 января уже наступило, но что-то про использование базы ничего не слышно...

Так Россия пьет еще, ну или похмеляется. Вот завтра наступит ....

Ну... Что-то вы их совсем... Самое главное - они транспортные убрали из ФССЦ, хотя написали что учитывают транспортировку автотранспортом на 30 км... Не умеют пользоваться сборниками на транспорт и определять класс грузов (иначе чем объяснить - декларируют, но не расчитывают, а тупо умножают отпускную цену на 2% ЗСР)...Я всё больше убеждаюсь - они в ФГУ ФЦЦС ничего, понимаете "ничего", не понимают в сметном нормировании... такое ощущение кто себя уважает - ни за какие деньги туда идти не хочет... Шпунт так вообще на семинарах говорит - слово в слово, что говорила в 2003 году...

Так это ее положительно характеризует! Во-первых, верность своим взглядам,во-вторых, память-то какая !

ссылке - интересная статья про деятельность ФГУ. Предлагаю написать к ней комментарии. Может она конечно и заказная, но готов под ней подписаться.

судя по фразе "Еще в апреле 2009 года сметчики из почти 500 населенных пунктов России направили министру регионального развития Виктору Басаргину более 5,5 тысячи обращений, содержащих жесткую критику в адрес ФГУ ФЦЦС, в том числе в части обновления СНБ" - сильно смахивает на заказ ГС ))

Люди добрые, подскажите плиз, а то совсем запуталась -Сейчас существует три вида баз судя из прайса СС:ФЕР - 2001ФЕР 2008, версия 1ФЕР 2009Только купили 2008года выпуск, теперь 2009....С ума сойти можно.... Но это эмоции, извиняюсь - Когда эта третья нарисовалась???, ткните пожалуйста в документ на действие этой базы 2009 и в чем разница последней с предыдущими...

Да нет, наверное, никакого документа (тут письмо-то на 2-й квартал с индексами вышло, али нет???? Может, я ошибаюсь ). С сайта одной (название которой я тут же забыла) фирмы: "Фер-2001 в редакции 2008-2009 гг. с учетом всех дополнений и изменений, выпущенных до 01.02.2009 " То бишь изменения и дополнения теперь так нумеруются, похоже...

Нет что-то не так, просто даже на главном сайте Стройсофт -Актуализация СНБ ТСН-2001 в электронном виде - ед. измерения - выпускЛицензия на использование СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд. 2008г.) - ед. измерения - шт.Лицензия на использование СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд. 2009г.) для пользователей СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд. 2008г.) ед. измерения - шт.Для ТСН понятно, это обычное дополнение - как и раньше.А вот с изд.2009г. это вообще не понятки. Такое ощущение, что знаменитые товарищи (типа на букву Е) выдали народу сначала не полный объем текста, а затем что б еще денежками пополнить кармашки добавили недостающие буквы

А то, теперь ждите Фер изд.2010

На сейте ФЦЦС снова вывесили приказы:То же на Минрегионе: ощущение что опять учат зубы равать через задний проход, извинияюсь за сравнениеСо страницы знаменитого сайта:"Минрегион обнародовал новые индексы для расчета сметной стоимости строительства, а также проектных и изыскательских работ, выполняемых за счет бюджета. Впервые нормативы рассчитаны по 10 основным видам строительных объектов, которые строятся за счет бюджетных инвестиций. Таким образом, сделан очередной шаг к тому, чтобы сделать сметные расчеты более точными и прозрачными и в конечном итоге экономить бюджетные средства при планировании строительства школ, больниц, спортивных сооружений и прочих непромышленных объектов. ........Год назад правительство поставило перед минрегионом задачу навести порядок с ценообразованием, чтобы бюджетные стройки не превращались в "черные дыры". Вышло постановление о порядке проведения достоверности определения сметной стоимости строительства объектов, финансируемого при участии бюджета. Первые важные шаги в выстраивании более четкой нормативной базы сделаны: так, с начала нынешнего года утверждены нормативы цены по всем видам объектов капитального строительства. А на днях минрегион обнародовал индексы изменения сметной стоимости, которые применяются для "осовременивания" расчетов. - В отличие от того, что было раньше, эти индексы стали более детальными, - пояснил "Российской газете" заместитель руководителя Федерального центра ценообразования в строительстве и промышленности стройматериалов Павел Журавлев. - Они рассчитаны для 10 основных видов строительных объектов, которые возводятся за счет бюджетных инвестиций. Помимо жилищного строительства (которое в основном ведется за счет негосударственных денег, но все же бывают и исключения) речь идет об объектах образования (школы, детсады, интернаты), здравоохранения (роддома, поликлиники, больницы, сельские здравпункты), объектах торговли и общественного питания, административных зданиях, спортивных сооружениях, объектах коммунального хозяйства (например, котельных). В дальнейшем, говорит эксперт, произойдет еще большая детализация нормативов с учетом конкретных объектов, а также типов конструктивных решений. То есть нормативная база ценообразования в строительстве станет более четкой и конкретной, а рассчитанные с ее помощью сметы - более приближенными к действительности. Но уже сейчас, по мнению экспертов, применение рекомендованных минрегионом индексов может привести к снижению сметной стоимости бюджетных новостроек на 15 процентов и более. И, следовательно, даст существенную экономию бюджетных расходов."Какая действительность? какая реальность? Как теперь МР в базе 2001 переводить в базисный уровень цен?

Если целью разработки новых нормативов ГЭСН/ФЕР в ред 2009г., новых цен (индексов), являлось СНИЖЕНИЕ сметной стоимости на 15%, то чего мучаться с расчетами, ввели бы поправку 0.85 да и все! Но я так полагаю, что благой целью работы минрегиона должно стать не снижение, а актуализация цен, сметные цены должны быть ближе к реальным. Чего насиловать старые расценки? Надо разрабатывать новые, не новые нормативные базы, а новые нормативы взамен неиспользуемых в формате старой базы. В каждом же виде работ куча новых технологий осмечивать которые прихлодится применительно. Отсюда и нереальность стоимости.

Обалдели чтоль - 0,85 ?! А как этот коэффициент продать за сотни миллионов рублей ???!!!

А на том сайте про "Священную корову экономики", сиречь откаты, нигде не написано????? Вот где резервы снижения-то

Представляете себе Приказ Минрегиона № ... от ... "О дополнительных мерах экономии бюджетных средств"В связи с тяжелым экономическим положением и нарастающим дефицитом бюджета, запретить использование всех видов коммерческого подкупа (откататов) на территории РФ. Ввести штрафные санкции в размере ... % от суммы отката в порядке указанном в Приложении 1 данного приказа.г. Москва 2010 г. Подпись, печать ... Приложение 1. Порядок уплаты штрафовШтрафные санкции приносить по адресу ... в запечатанном конверте без подписей. В исключительных случаях по согласованию сторон оплата штрафа возможна недвижимостью, транспортными средствами и борзыми щенками.

Так Медведев нечто подобное и предложил. Сказал ,что вместо уголовки с чиновников надо брать штраф, кратный размеру взятки. Я чуть со стула не упал, так мы и до прейскурантов на взятки дойдем !

А что -штраф не штраф, но налог с отката или ну...подарка. По-моему это даже где-то есть.

По поводу нового формата индексов Минрегиона - кому писать коллективное письмо, чтобы вернули как было? В смысле расшифровка МР, ЭМ, ЗП по отдельности.

Автору письма. Копию - министру Басаргину.

Вот скромный Вы человек, другой бы под это дело профсоюз или чего доброго ассоциацию бы уже учредил Был бы коллектив ... и против кого выступать.Конкретный план.1. Собираем съезд сметчиков (потом будем называть его Учредительным), посетителей данного форума форума (благо знаем, что 88% из них не состоит ни в каких общественных формированиях viewtopic.php?f=10&t=11220). Там естественно президиум, повестка и все такое . Все конечно же на бумаге. Кстати, не забыть пригласить кого-ньть из ФРС. 2. Вот это вот самое коллективное письмо, окромя самого собсно письма, снабжаем парой пунктов про создание Всероссийского Независимого Объединение Сметчиков и Проектировщиков Обиженных Федеральными И Государственными Учреждениями (ВНОСиПОФИГУ). Подписываем под ним всех присутствующих и на всякий случай кого-ньть из ФРС (ни укого там знакомых, кстати нет?) и все, Устав готов.3. Во главу надо кого-то с именем, энергичного и уважаемого, можно например АВК (мы с Вами, Ромарио будем как бы за кадром ... ), изберем всякие контрольные, ревизионные, управляющие и пр. органы (как делается есть готовое пособие в одной из веток), короче что бы все как у людей ...4. Далее самое сложное. Ни одно некоммерческое объединение не может фунционировать без денег, где ж брать средства на заседания президиума? На членских взносах не проживешь! К бюджету не присосешся - мы ж против ФГУ ... Фонд, нам надо создать фонд!5. Фонд содействия восстановлению актуальности старых индексов (Фонд ВАСИ). Организовать проще чем профсоюз ... и на всякий случай подпишем под чем-нибудь человека из ФРС (может все-таки у кого-то бывшая однокласница работает там ... секретарем)6. А в фонде деньги откуда? Как тут не вспомнить анекдот про "Откуда деньги берешь? Из тумбочки! ..." Тумбочка у нас есть а денег в ней нет, и мужа, который кладет туда деньги тоже нет, точнее мужей вагон, но денег у них нет. Как быть? Заработать! Фонд заработать не может, но может заработать тот, кто деньги фонду отдаст -например мы с вами. 7. Как заработать? Да проще простого ... У нас же тьма народа, недовольного индексами ФГУ. Организуем ЗАО/ОАО/ООО и продаем этому народу нормальные индексы ,рекомендованые, кстати, всенародным объединением сметчиков.8. Вот тут в вы, наверно скажете: "Ээээ, брат, Шуруп, что бы что-то кому-то продать, надо это что-то сначала сделать!" Ха, лехко! Есть целых 2 пути. Во-первых можно просто взять те же самые индексы и немного их переименовать (а что, кой где же так и делают), применить к ним небольшой коэффициентик, например 1,0001 к первой половине и 0,999 ко второй (и к истине близко и неузнать ) но это слишком просто. Второй путь, это создать пару институтов, какое-нибудь бюро и 2-3 лаборатории (конечно что бы все было исследовательское, научное и по-возможности центральное) и начать разрабатывать индексы. Откуда деньги на разработку? Вариант 1! Т.е продаем уже имеющиеся, пока, конечно, покуда свои не разработаем ... (отгадайте, когда мы их разработаем) В результате имеем деньги, целую ораву контор, рекомендующих друг-друга и рейтинг председателя (в нашем случае АВК) ... хоть в думу избирайся.

Газету забыл! Нам будет нужна еще и газета, что бы рекомендовать друг-друга.

Про замполита зыбыли. Без них такое дело не сдвинуть.

Посмеялись, поприкалывались? Москва. 14 июля. INTERFAX.RU – В среду в Москве с участием российского президента Дмитрия Медведева прошло заседание Совета Законодателей, а главной темой стала борьба с коррупцией:"... В Государственной думе поддержали идею президента ввести кратные размеру взятки штрафы для коррупционеров. "Эта идея совершенно правильная, и обсуждать ее нужно", - сказал "Интерфаксу" первый заместитель председателя думского комитета по законодательству Владимир Груздев. Он отметил, что уже в ближайшее время внесет в палату подготовленный им законопроект в этом направлении."В качестве первого шага я в ближайшие дни внесу законопроект, предлагающий установить единую ставку штрафа - 500 тыс. рублей за каждый случай взятки в размере до 3 тыс. рублей, плюс к этому запрет для должностного лица на работу по своей специальности от трех до десяти лет", - пояснил депутат. Он отметил, что такая мера никак не коснется подарков, получаемых должностными лицами ко дню рождения или другим датам. "Любой чиновник должен понимать, что подарок свыше определенной суммы абсолютно недопустим", - сказал Груздев..."Я как-то даже день рождения жены перепутал, поздравил на неделю раньше. А люди, поздравляющие чиновников будут и того менее пунктуальны Вот и на свадьбу принято конверты с деньгами дарить... ничего, что 20 лет уже в браке - лучше поздно, чем никогда.На последней фразе я вообще слезу пустил от умиления, читается она как "Господа, имейте совесть, суммы взяток должны иметь разумные пределы!"

Понятно, теперь минимальный размер взятки будет 503 000 рублей, при чем вносить ее нужно будет платежами не превышающими 3000 рублей. Частота платежей не оговорена ...

неее, я думаю все намного проще ограничили наоборот минимальную взятку и она должна составлять 3001 руб. и тогда никто не пострадает, ведь написано же "установить единую ставку штрафа - 500 тыс. рублей за каждый случай взятки в размере до 3 тыс. рублей", т.е. свыше - пожалуйста штрафа не будет чего мол вам мелочиться то

Злобные (ну не добродшные же?) зависники! Вас не выбрали в Госдуму ? Вас не пригласилив Администрацию? Вам не дают взяток? Пройдите-ка все ступени, начиная с сельского совета или поселковой администрации до Госдумы и Администрации. Тогда поймёте, как важно было сидеть рядом на горшках с мэром в детском саду, учиться в одной школе с губернатором, ходить в одну секцию с ... или учится в одном ВУЗе с ... И тогда ТАКОЙ текст закона (3000 рублей - это не взятка, это... Это просто оскорбление!) Вы бы поддержали. Не получилось? Знать не судьба-а-а ...

Может кого заинтересует, есть документ, что изменилось в новой редакции 2009?!

Как-то так.

Если помогло плюсик ставте для поднятия жизненного тонуса!

Уважаемый Шуруп! Ваш пост от Чт Июн 10, 2010 17:40 - !!! А у меня , очевидно, после чтения последних постов данной темы просто желчь разлирась. И ночь еще...

Ответьте пожалуйста на мой вопросы. Работаю с ТЕР МО и ФЕР (2001), сейчас хочу обновить до базы 2008г. Каковы особенности новой редакции ТЕР МО и ФЕР. Есть ли необходимость обновлять базу? Если готовлю сметную документацию к экспертизе, то не возникнет ли проблем с проверкой если база 2001г?

У Вас база должна быть 2001 года, но в РЕДАКЦИИ 2009.

Ддя МО существует на сегодняшний день Временный порядок определения сметной стоимости который выпустила ГАУ МО «МОСОБЛГОСЭКСПЕРТИЗА»В нем самое важное это разде 3:3. Порядок разработки сметной документации.3.1. По объектам капитального строительства и реконструкции, финансируемым из федерального бюджета, сметная документация разрабатывается на основании Федеральных единичных расценок (ФЕР, ФЕРр, ФЕРм, ФЕРп) и других сметных нормативов, включенных в федеральный реестр сметных нормативов, в базисном уровне цен по состоянию на 01.01.2000 года и в уровне цен, сложившемся ко времени ее составления.3.1.1. Пересчет в текущий уровень цен стоимости строительства, определенной при разработке сметной документации, рекомендуется производить с применением индексов пересчета, ежеквартально публикуемых Минрегионом России.3.1.2. Пересчет стоимости строительства, определенной при разработке рабочей документации, и расчетов за выполненные работы рекомендуется осуществлять с применением расчетных индексов по видам работ, разрабатываемым ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза» и утвержденных Московской областной комиссией по индексации цен и ценообразованию в строительстве, образованной Правительством Московской области Постановлением от 01.09.2010 №722/40.3.1.3. По объектам капитального ремонта, финансируемым из федерального бюджета, сметная документация разрабатывается на основании Федеральных единичных расценок (ФЕР, ФЕРр, ФЕРм, ФЕРп) с пересчетом в текущий уровень цен по расчетным индексам, разрабатываемым ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза» по видам работ.3.2. По объектам капитального строительства и реконструкции, финансируемым из бюджета Московской области и бюджетов муниципальных образований, сметная документация разрабатывается в базисном уровне цен по состоянию на 01.01.2000 года на основании Территориальных единичных расценок (ТЕР, ТЕРр) и федеральных единичных расценок (ФЕРм, ФЕРп).3.2.1. Пересчет сметной документации для определения объема финансирования и начальной (максимальной) цены контракта производится с применением прогнозных индексов, разработанных ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза». 3.2.2. Пересчет стоимости строительства, определенной при разработке рабочей документации, и расчетов за выполненные работы рекомендуется осуществлять с применением расчетных индексов по видам работ, разрабатываемым ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза» и утвержденных Московской областной комиссией по индексации цен и ценообразованию в строительстве, образованной Правительством Московской области Постановлением от 01.09.2010 №722/40.3.2.3. По объектам капитального ремонта, финансируемым из бюджета Московской области и бюджетов муниципальных образований, сметная документация разрабатывается на основании Территориальных единичных расценок (ТЕР, ТЕРр) и федеральных единичных расценок (ФЕРм, ФЕРп) с пересчетом в текущий уровень цен по расчетным индексам, разрабатываемым ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза» по видам работ.

А по ТСН?

Всем привет! Существуют ТЕРы Тамбовской области? Задание есть, а ТЕРов нет."Локальный сметный расчёт, составленный по сборникам ТЕР для Тамбовской области на устройство фундаментов и монтаж силосов в базе 2001 г., с пересчётом в текущие цены второго квартала 2011 г. Индекс изменения сметных цен 5,78."

ТЕР Тамбовской области в составе ПК "Smeta.ru" не выпускались. Планируется выпуск ТЕР Тамбовской области в новой редакции.

мих Вы бы уточнили еще, в какой программе сметы должны быть составлены. Если у СтройСофта базы нет, значит есть в других программах. И здесь сколько не борись, альтернативу придется приобретать. Проверено, получается дешевле и доходнее.

А в какой есть эта база?

Каким из двух выпускаемых каталогов текущих цен (опт и розн) надо пользоваться и почему?

В Гранде есть точно, недавно брали

Мне вообще непонятны Ваши сообщения где и в какой программе может быть. Есть реестр Минрегиона, где указаны все действующие базы, письма, приказы. Зайдите на сайт Минрегиона и таких вопросов больше не возникнет. Еще можно позвонить в свой региональный РЦЦС.

и увидите там реестр, не обновлявшийся с прошлого года.

Ну если вы считаете 9 апреля 2013 г. прошлым, то я ничем не могу вам помочь. ... /2867.html

Здравствуйте, нашел ошибку! Версия ПК 8.0.0.30 база ФЕР-2001 в редакции 2014 года. Такая проблема, беру расценку из базы фер,например т05-01-003-50 Перевозка грузов I класса при загрузке вагона 3 т на расстояние до 50 км ,но весь сборник такой, вставляю ее в смету, ставлю объем и ничего не происходит. А все по тому, что вся стоимость на перевозку отнесена на ПЗ в столбце ЭММ стоит 0, а если смотреть по формуле итоговая ПЗ=СТмат+ЭММ+озп, а у нас там везде нули стоят. Думаю так не должно быть???

Здравствуйте! разъясните такой момент, пожалуйста, какие налоговые отчисления входят в ФОТ сметный (если вообще входят)? Прочитала МДС81-33.2004, но не нашла ответа по поводу НДФЛ. Помогите, ответьте или направьте туда, где об этом можно узнать

Добрый день!НДФЛ не входит в ФОТ и "сидит" в накладных расходах.

спасибо за ответ!

Каким из двух выпускаемых каталогов текущих цен (опт и розн) надо пользоваться и почему?В каталогах есть цены отпускные(без учета заг. складских, трансп. и т.д.)и цены учитывающие вышеуказанные затраты.Какими будете пользоваться, решайте сами!


Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.