Изготовление металических конструкций в построечных условиях. Норматив.. Ценообразование.



Здравствуйте уважаемые коллеги!Подскажите такой вопрос, есть ли в ФЕР расценка на изготовление металлических конструкций в построечных условиях (на стройплощадке)?В ТСН есть а тут никак не могу найти.Заранее спасибо!

ФЕРм 38. Изготовление технологических металлических конструкций.

Согласна с Andr. Но очень часто Заказчик не пропускает по этому сборнику работы. Тогда остается вариант только один-использовать монтаж по ФЕР-09, а стоимость материалов брать как готовые конструкции(по крайней мере они дороже) по 2 части ФССЦ. Смотрите по ситуации.В этом "раскладе" может окозаться один минус - в стоимости готовых металлоконструкций учтена уже огрунтовка, но этот момент зависит от внимательности Заказчика. Так что удачи вам))))))

Вариант 2 - использовать ЕНиР и НПРМ.

...тогда, как я понимаю, отдельно на основании ЕНиР составляется калькуляция? Не сталкивалась просто, поделитесь опытом?

А я еще интересней применяю,правда не знаю как у вас, у меня проходило 10-04-013-2 Уст-ка метал.дверных коробок с навеской полотен. Убираю 203-9062(дв.полотна) и прибавляю 203-9057-037 мет. двери в текущих ценах. Может кому пригодится.

По Горячкину ой как хорошо выходит!!! Но.. умные бюджетники не пропускают. Хотя...после того психологически готовы принять Сб 38 А при применении 38 Сб не забывайте применить К =1,45 (См. Тех.часть)А Сб 9 - это всё же монтаж ГОТОВЫХ конструкций, а уж никак не изготовление. Пусть тогда Заказчик покажет в 9 Сб изготовление... А каклькуляция - это долгая песня, если единичная.

А что именно по Горячкину хорошо выходит? Кстати в ФЕР изд. 2008 нету К=1,45.. вообще что то нету слов в ТЧ про краны или лебедку..

Ну...? !Перечитаю... На всякий случай - прошу пардону. Все время летнее в стройках - не доследил.. .Изготовление металлоконструкций. Скачайте - посмотрите... Но уж сами, а то опять ляпну, не проверив современность... Впредь мне наука!!!

Не могу ручаться за всех, но я использую расценки ФЕРм38, хотя они и не всегда подходят. Тогда можно соорудить калькуляции по ЕРЕРам, в зависимости от ситуации.

А как их изготовить то? Я и спрашиваю. Многие ссылаются на ЕРЕР на ЕНиР.. а как пример бы хоть.. ТРудозатраты понятное дело там есть а стоимости то как брать?

у нас бюджет скорее пропустит ФЕРм, чем ЕНиР.Нету, потому что теперь идет градация в самих расценках - смотрите внимательней:например 38-01-001-01 -листовые конструкции сборка кранами на автомобильном ходу,38-01-001-04 - сборка вручную

Понял, ФЕРм так ФЕРм. Спасибо большое всем.Но вот калькуляции по ЕНиР - это заноза у меня сидит.. пока никто вразумительно и не сказал как их создавать.

Ну, хорошо...Для начала: состав калькуляции (ИМХО) не имеет какой то определённой формы. Каждый лепит своё. Образцы посмотри в инете. Только у меня в бумажной форме накопилось версий пять минимум форм. И Заки принимают и надзор тоже.В калькуляцию, как и в смету входят1. ФОТ ОПР. Он вычисляется по нормам времени из разных ЕНИР на ДЕЙСТВУЮЩУЮ тарифную сетку. Вас в любом ЕНИРе должны интересовать для исчисления ФОТ - сколько времени какого разряда требуется для выполнения работы. Да, еще там бывают, что требуются 2 человека в звене один типа с 4р, второй с 2р. Считаете ФОТ ЗВЕНА.Самое проблематичное - найти нужный Вам ЕНИР, а в нем нужные Вам работы. Обычно это ЕНИРы еще начиная с 1700 г до 1990 г. (От Петра I до развала (распада?) СССР) Обычно эти ЕНИРы только в письменном виде. В электронке нет... Внимание! Кроме межведомственных ЕНИРов есть еще и ведомственные (Типа "расценки и нормы времени на выполнение работ по изготовлению металлоконструкций Северо-западного монтажного управления при Минспецстрое СССР.") Вот в энтих то расценках обычно и закопаны нормы времени на резку разного металлопроката, его сварку и пр и пр... И не в тоннах, а в более мелких единицах, например в пм шва для разного металла, в том числе с учетом сложности работ и с учетом СОБЛЮДЕНИЯ той технологии сварки.Вобщем - не плохие нормы. У меня где то валялись энти расценки на спецработы, но сразу не нашел.Есть еще и ЕРЕРы - но там также интересуют ТОЛЬКО НВ и разряды звена, та как НЕТ переводного индекса на перевод расценок типа СССР 1983г в текущие цены. И вот имея нужный ЕНИР, помолясь, начинайте тщательнейще описывать, чё Вы том собираетесь окалькулировать. Начать рекомендуется с подготовки рабочего места для производства работ, а закончить уборкой - В ЕНИРах есть и затарка и переноска мусора, которая не учтена в предыдущих работах Середину набить исполняемыми работами. Тут вам в помощь - инженера - производственники. Пусть составляют технологическую карту. А Вы корректируйте их хрень в соответствии с описанием работ в используемом вами ЕНИРе или ЕРЕРе. Должно совпадать. Не забудьте про Ваш контроль сварочных и монтажных работ - тоже бабки! Вы же гарантию даёте!!! Ихний контроль или контроль всяких там стройлабораторий - не Вашего финансового ума дело...2, Использование МиМ - широке поле для фантазии. Это даже не расшифровываю. (Типа учесть еще инструменты.Как быстросписываемые диски , фрезы, так и амортизацию медлено изнашивающихся...Или стоимость машино-часа работы...) 3. Материалы. Тут и основные - металлопрокат и технологические - электроды, керосин и пр..)Ну вот, Вы и дошли до ПЗ. А далее - как со сметами. НР и СП можно взять из соответствующих сборников (если дадут , в СССР все они были не более 25 и 10%, но Вам и так хватит, если Вы серьёзно подошли к составу работ!!! ) Или утвердить индивидуальные НР и СП. Тут вам в помощь экономисты, но не особо надейтесь, что они что то умное и безапеляционное скажут). Может, кто умный Вам с форума поможет...4. Допишите по аналогии со сметами ТЗР, зимнее, временные и пр...Вот у Вас и калькуляция. Внешне достаточно похожа на смету....Окраску, очистку, обезжиривание, огрунтовку возмите по смете -Сб.13 и 15. Калькуляция на изготовление и монтаж и смета на окраску. Хоть врозь, хоть вместе (как бы разделы в сметах) с общим итогом.Вроде всё в основном пояснил. (Что пропустил или исказил - форумчане поправят) Ничего сложного, был бы соответствующий ЕНИР или ЕРЕР и технологическая карта (согласовать с Заказчиком!), составленная инженерами или технологами (или мастерами), с учетом полета Вашей фантазии над ЕНИРом.... -

В принципе как и предполагал, из ЕНИРа берем трудозатраты рабочих и механизаторов, из отдела кадров тарифы, из ещё откуда нибудь расценки механизмов, откуда нибудь цену материала, + НР, СП и ЗУ тоже не известно откуда именно и получается расценка на какой нибудь вид работ. В моем случае это каркас для буронабивной сваи к примеру.Кстати ЕНиРы есть в электронном виде и их легко можно скачать. Спасибо за пояснение! Много написали, но можно было бы и поменьше .

Найдешь в эл виде ЕНИР или ЕРЕР на металлообработку, сварку или изготовление металлоконструкций или что то подобное, да еще и какой то спецмонтажконторы - ссылку плиз...

А есть какое нибудь решение для лентяев, кому не хочется в ЕНиРах сидеть? ФЕРм конечно хорош, но там условия производственной базы, да и количество возможных конструкций весьма невелико, обычно все складывается к выбору между м38-01-006-7 и м38-01-006-8. Готовое изделие сразу отметаю, на них нужны документы, хотя тут возможны варианты. Если кто то знает еще какое нибудь решение озвучьте пожалуйсто, мне эта тема очень интересна. Неужели за 9 лет существования базы никто ничего не придумал.

Лично я такого решения не знаю... А я - нет... Так проще, чем в базе 2001 г. извращаться. И мелкие конструкции со ... усложнённой конфигурацией в тоннах - УБЫТОК! Приятней приравнять эту мет. конструкцию ко всяким там решеткам и пр.. и применить Сб 68 поз 23.24.25. Но уж это решайте сами. Главное - обосновать, что "там были что то , а мы ПОЧТИ всё заменили" и в ГЕСНах..., ГЕСНах...

По ЕНиР калькулировать обычно выходит очень долго, но дешево. ЕНиР - это не сметные нормы, а нормы для начисления з/платы, причем разработанные еще в советские времена (последняя редакция - 1989 г.). Современные технологии в ЕНиР не учтены - нет плазменной резки, раскроя металла на ленточно-пильных станках, использования сварочных тракторов при изготовлении сварных балок и т.д. Чтобы в ЕНиРах получить реальную стоимость изготовления м/к, нужно 1) пронормировать все подробно (представьте себе - только по сварочным работам просчитать длину сварных швов по каждой конструкции. видам швов, катетам швов, положении шва. А отправочных марок конструкций может быть несколько сотен в заказе. Совершенно непрактично) 2) использовать внутрифирменные нормы времени на работы по современным технологиям. А бюджетный заказчик калькуляцию по ЕНиР еще и не примет. Так что это тупиковый путь.Выод - договорные цены для частника, сборник 38м для бюджета. По 38м сб.очень неплохо выходит


Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.