Леса. Площадь установки.. Строительство.. Расценка.



Здравствуйте! У меня 100 м2 вертикальной проекции лесов высотой до 16 м. А 15 м2 - на каждые последующие 4 м высоты (т.е. на отметке от 16 до 20 м) Как мне применять расценки? ТЕР 8-07-01-01 - установка лесов до 16 м ТЕР 8-07-01-04 - установка лесов на каждые последующие 4 м высоты. Помоги разъяснить ситуацию? Сколько брать м2 по первой расценке и сколько по второй. Всем спасибо.

Анюта, я так понял что всего у вас 115 м2, но 15 м2 свыше 16 м? Тогда так и возьмите, по первой расценке 115 м2, по второй 15 м2. Или здесь все сложнее и я что-то не понял?

Не надо разделять объемы, как Вы принимаете объем по первой расценке + по второй расценке по тем же объемам. ТЕР 8-07-01-01 - 115м2 ТЕР 8-07-01-04 - 115м2

Просто уже с заказчиком получается три варианта: 1. ТЕР 08-07-01-01 - 115 М2 ТЕР08-07-01-04 - 115 М2 2. ТЕР 08-07-01-01 - 100 М2 ТЕР 08-07-01-04 - 15 М2 ТЕР 08-07-01-01 - 15 М2 3. ТЕР 08-07-01-01 - 100 М2 ТЕР 08-07-01-01 - 115 М2 ТЕР08-07-01-04 - 115 М2 В журнале "Консультации и разъяснения..." №3, 2006 г. написано двояко про площадь установки лесов (текст процетирую завтра). До такого конфликта, считала м2 установки лесов так же как и Юлля. Помогите разобраться.

эти 15 м2 свыше 16 м сидят в 100 или нет? если сидят, то получается: ТЕР 08-07-01-01 - 100 М2 ТЕР 08-07-01-04 - 15 М2 если не сидят: ТЕР 08-07-01-01 - 115 М2 ТЕР 08-07-01-04 - 15 М2

Полностью согласен с Верой. А вот Юле завидую - вы живете в стороне не пуганных сметчиков, если у вас так все проходит - хотел бы я с заказчиками поработать.

Про непуганных я бы промолчала, а насчет лесов и спорить не буду, если сомневаетесь проведите анализ прямых затрат и все поймете, даже оговорки в технической части не требуется. Для неграмотных повторюсь, что у нас нет градации на высоты, а все усредненно и нет у нас расценок на разные высоты. Меня Вера удивила, на всех форумах грамотно отвечает, а здесь чего-то не то сказала. А Вам Левин, советую составлять сметы не только по наименованию, но и по составу работ и затрат. Анюта, не слушайте их, они не грамотно Вам говорят, Вы все правильно думали, вообще даже вопроса такого никогда не возникало.

Ой а Вы чего, думаете я Вас при проверке учить бы стала? ... Ну Вы загнули, Ваши "ляпы" это Ваши "ляпы". Вот я бы и посмотрела, как Вы свои убытки по лесам закрывали.

Наверное старею и с глазами что-то стало не то, а как же тогда прикажете понимать: ФЕР 08-07-001-01 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для кладки облицовкии ФЕР 08-07-001-04 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м на каждые последующие 4 м высоты наружных трубчатых инвентарных лесов добавлять По вашему получается устройство одних и тех же лесов на 100 м2 берется 2 раза. Покажите мне того заказчика, который это пропустит

Вы что-то недопонимаете. Бывает. Ничего не два раза. Просто на высоте леса делать труднее, значит дороже. И эту надбавку Госстрой дал таким вот образом. Все заказчики пропускают, и именно так. Никак иначе. Потому что так правильно.

Ой, Мария, наверное с ними и спорить не стоит, начнется сейчас оправдывание и выкручивание расценок, они видимо не понимают, что если леса выше 16-ти метров, то требуется дополнительное усиление всей конструкции.

Такой вопрос задавали на курсах повышения квалификации товарищам с Мосстройцен , которые непосредственно эти расценочки курируют, так что объем лесов на все высоты и добавочные расценки берется один и тот же, а заказчик может выеживаться как хочет, если на принцип дело пошло , так возьмите письменное подтверждение с Мосстройцен, пригодиться на будущее, и размножайте всем неверующим.

Я бы расчитала так: если леса составляют площадь 100м2 высотой до 16м, то соответственно ТЕР 08-07-01-01, а на высоту более 16м вы поднимаете 15м2 (но ведь не все 100м2????), соответственно ТЕР 08-07-01-04 на 15м2(при использовании ранее установленных лесов до 16м) если -же 15м2 это совсем отдельно стоящие леса, то соответственно ТЕР 08-07-01-01 на установку 15м2 до 16м и ТЕР 08-07-01-04 на каждые последующие - 15м2 Когда вся площадь лесов выше 16 м, тут однозначно считались бы все 100м2 по расценке ТЕР 08-07-01-04, но ведь вы возводите только 15м2???, это как никак в 6,6 раза меньше , увы, но это немало.

Такое ощущение, что никто не производил работы на высоте свыше 16-ти метров, мутату какую-то говорят.... "я бы, да кабы", на прямые затраты обратите внимание, может докатит.

Ну и неправильно расчитали бы. Вот именно, немало Я бы, как подрядчик, до ВВ Путина дошла, если бы мне так леса насчитали.... Ой, девочки-мальчики да вдумайтесь, вчитайтесь в текст расценки ! Не надо : " Я бы посчитала......." Бы да кабы во роту росли грибы , был бы не рот, а целый огород. "на каждые поледующие 4 м высоты ...лесов добавлять к норме ..... К НОРМЕ!!!!!!!!!! Про объем слова нет!!! Если леса ( все леса, а нет их часть) выше 16 м, добавляем к норме, и все! На весь объем! Ну как можно так неверно толковать, я не понимаю.

Ну, ну, ВВ. Просто мечтает нас всех слушать. Впали мы ему со своими тараканами Если вы поднимаете только 15м2, сейчас я бы вам как заказчик, оплачивала 100м2, Вот пусть ВВ вам смету и проплачивает, а что нужно добовлять к норме это и так понятно вопрос что????

Мария, не обращайте внимания, очень часто встечаются такие заказчики - шибко умные, зачастую не поймешь что за тараканы в голове у такого проверяющего. Я же говорю, что на стоимость не обращают внимание, если уж так для интереса, то стоимость лесов свыше 16м никак не может стоить в два раза меньше чем до 16м. Joulia, единственное что могу сказать Вам, так только посочувствовать обратившехся к Вам подрядчиков, для которых Вы составляете сметы. Мда... уж про что про что, а про "леса" вопроса никогда не возникало, странная тема-то какая-то.

Написано черным по белому - добавлять расценку 08-07-01-04. Причем на весь объем. А не на тот, который выше 16 м. Ну чтож, пойдем к ВВ, если позовет. А Вам пусть строит ненормальный подрядчик, который на Ваши расчеты согласится.

Ну, я коллеги от вас балдею...В ФЕР 08-07-001-04 главное слово "ДОБАВЛЯТЬ". Понимаете добавлять.... Значит везде (в обоих расценках) будет 115 кв.м. Мари права. а Левин и Вера-нет. Советовали же Вам ниже-посмотрите ресурсы и набор работ.

Однако, мы вроде об одном и том же, но на разных языках! Я или не уловила вопрос Анюты, либо в "тормозе". если она леса площадью 100м2 оставляет на высоте 16м, то зачем к этой площади добавлять 04 расценку , вы уж не обессудьте объясните, если конечно не лень, так истина и рождается

Производится работа на высоте свыше 16м от уровня установочной площадки, вопрос в том как принимать расценки по установке лесов, если сверх 16м лесов только на 15м2, расценкой предусмотрено устройтсов лесов на высоту до 16м, сверх 16-ти метров необходимо дополнительно применить расценку на всю площадь лесов, а не 15м2

А если эти 15м2 вообще отдельно стоящие леса?

Анюта привела 3 примера расчетов. Первый - правильный. Логика такая. Всего у нее 115 м2 лесов . Эти леса в общем и целом выше 16м. Применяем расценку 08-07-001-1 на объем 115 м2. И добавляем расценку 08-07-001-4 с к=1 на тот же объем 115 м2.

А как 15 м2 отдельно стоят на высоте выше 16м? Парят? или на воздушной подушке?

Мари, почему все, Анюта пишет, что 100м2 до 16м

Нет Мари, они не парят, если леса стоят отдельно то больше применителен 2 вариант ТЕР 08-07-01-01 - 100 М2 ТЕР 08-07-01-04 - 15 М2 ТЕР 08-07-01-01 - 15 М2

Правильно. Плюс 15 м2 свыше 16м. Только нам леса до 16 м ни к чему на данном объекте. Нам нужны леса выше 16 м. Итак. Скажем иными словами. В общем и целом леса от отметки "0м" до отметки , ну, скажем, "20м". [b]В общем и целом леса выше 16м.[/b] Не надо дробить сколько из них до 16 м, а сколько выше. Мы знаем, что они единое целое и они выше 16 м.

Они же не могут даже теоретически стоять отдельно. Хотя, конечно, может, на отметке 16м от пола где-то есть выступ в стене или колонне, и туда присобачили леса. Тогда да. Или Вы про тот случай, что эти 15 м2 стоят на отметках от "0" до "16м" . Теоретически возможно. Только не могу себе представить практически - как на них лезть? Если это возможно технически, тогда в данном слечае Вы правы.

"От" и "до" установочной площадки, не надо путать этажи. В любом случае если леса сверх 16м, объем не делится на высоты, а принимается общий объем. Если производится установка лесов сверх 16м, то требуется дополнительное усиление и крепление лесов.

Вот видите, Мари, мы обе правы, я тоже полностью с Вами согласна - если эти леса едины, тут и вопроса нет. Но и отдельно стоять они могут, мало-ли: торец здания, выступ. и что мы разбушевались, как говорится: "у каждого своя правда"

незнаю чего вы спорите...и так ясно что надо весь объем брать. нехотите так считать представте что смотрите на леса сверху(гипотетически) и это не леса вовсе а стяжка (к примеру) 100 м2 высотой 20 см. вы делаете стяжку на 10 см а потом добавляете еще 2 раза по 5 см. будет 2 расценки 1-ая на 100 м2 2-ая добавлять или отнимать на каждые 5 см и площадь будет 200 м2, но никак не 100 м2 и с лесами также, надо будет допустим до 24 метров поднять будет ТЕР 08-07-01-01 - 100 М2 ТЕР 08-07-01-04 - 200 м2 или ТЕР 08-07-01-04 - 100 м2 но с коэффициентом 2 может запутанно объяснил, но кто захочет тот поймет

Расценка на 100 м2, это значит, что объем свой на 100 раздели не в горизантальной проекции, а в вертикальной. Не надо искать подводных камней там, где их нет. Подерживаю мнение Мари и tuleninа

Все правильно сказал, или же умножаем расценку или же объем.

[quote="Света Smeta"][/quote] если вы внимательно пост прочитали, то я там написал, что представьте гипотетически в качестве примера и пример со стяжкой взял, чтобы пояснить получше, уж извините, если вам так ударило по глазам несоответствие...

Если высота здания 52м,то что добавку к расценке свыше 16 м на каждые 4м брать в прогрессии? От 16 до 20 1 раз, от 20 до 24 2 раза и т.д.?

Вы где нибудь видели леса высотой 52 м? При такой высоте здания применяются либо вышки, либо люльки, выясняйте каким образом вы будете работать.

Видел... г. Уфа, Проспект Октября, здание треста КПД. РАботу вёл подрядчик "..." (Правильно написал, нет рекламе).

Да, задача стоит просчитать вариант облицовки здания именно с лесов

Помогите, пожалуйста разобраться: если объем по установке лесов получается довольно большой (высота помещения 10 м, длина 72м, ширина 15м; ремонтные работы по отделке производственного помещения: окраска стен, потолка, колонн...). И при пересчете в текущий уровень цен, получается, что установка лесов стоит 350000 руб. Но это нереально большая сумма. Может я чего-то не понимаю!? Как быть? Помогите!

Опишите точно, как Вы считали объем и как у Вас получилось 350 тыс. руб ? У меня получается раза в 2 меньше. Допускаю, что неправильно считаю объемы - ведь установка лесов зависит от особенностей помещения ( какая конфигурация, виды отделки). А вообще - 350 тыс - не так уж и много. Вы посмотрите по трудоемкости и представьте, сколько там этих самых лесов. Это ведь разгрузить затащить, собрать, разобрать, вытащить, погрузить...... Сумма кажется большой , но и работа немаленькая.

посмотрите п.2.19 технической части сборника 15 ФЕР, у вас скорее всего площадь по устройству лесов завышена

...усиление всей конструкции.. ...они единое целое... ...в общем и целом выше 16м... +1 Первые 100 квадратов устраиваются по расценке 01-01, все последующие - по той же расценке с надбавкой по 01-04

Да у вас беспредметный спор. Почитайте Горячкина. Там черным по белому написано, что считать необходимо: периметр * 16м, остальное свыше на каждые поледующие

Про объем слова нет!!! Если леса ( все леса, а нет их часть) выше 16 м, добавляем к норме, и все! На весь объем! Ну как можно так неверно толковать, я не понимаю.когда все леса выше 16 м, все правильно. объем одинаковый, но в первом посте до 16м - 100м2, и только 15 м2 выше 16м, поэтому только на эти 15м2 и добавляем ТЕР 08-07-01-04

Дорогие коллеги, очень поздно я прочитала эту тему, но спор увлек меня, нашла журнал Консультации № 3 за 2006г.,открыла стр.18 прочитала вопрос: " Как правильно расценить работу по установке лесов выс.20м для отделочных работ. Ответ: 1.ГЭСН(ТЕР)-2001-08-07-001. 2. Определяем объем работ по площади вертикальной проекции лесов на фасад здания. 3.Определяем ст-ть работ по установке инвентарных лесов до 16 м ( для этого от общего объема п.2 высчитываем объем лесов до 16м и к нему применяем расценку 08-07-001) 4. Определяем ст-ть работ по установке лесов свыше 16 м (т.е. от общей площади вычитаем объем до 16м и к полученному результату применяем 08-07-004). В конце ответа есть предписание на доп.затраты по завозке и отвозке лесов с объекта,смотри п. 4.11 МДС 81-36.2004 и п. 2.15 Общей части к ТЕР.


Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.