Расценка. Смета. Временные здания и сооружения



Добрый день всем!Будьте добры, подскажите,каким образом компенсировать затраты за нетитульные здания и сооружения?Согласно условиям контракта за устройство титульных временных зданий и сооружений Заказчик оплачивает по факту,с предоставлением подтверждающих документов (сметных расчетов).Нетитульные сидят в составе накладных.Каким образом вести списание материалов по нетитульным?

Извините, за прямоту, но: "А что отвечает на Ваш вопрос Ваш бухгалтер?"

А никто ответить мне не может.Дело в том,что я работаю в СДО.На списание материалов принесли М-29 в ПТО,где списыавют материалы на устройство трапов, туалетов и т.д. с меня требуют смету.Я никогда с таким не сталкивалась,а в нашей фирме никто не может мне ответить на данный вопрос.Вероятно никогда и не списывали материалы на данные здания и сооружения ранее.

И еще вопрос: В накладных учтены затраты на ремонт,износ,эксплуатацию и разборку нетитульных зданий и сооружений, согласно МДС81-34.2004,прил.6, а на устройство и монтаж как компенсируются затраты?

поддержу полностью....Понимаю , что этим сарказмом не помогла, но это действительно вопрос не сметный. Зря Вас грузят.В М-29 списываются только те материалы, которые задействованы непосредственно для производства работ и прямо фигурируют в КС-2. Материалы на нетитульные в М-29 не должны попасть.Они могут пояснить - зачем?????? Кому и в качестве чего эта смета нужна???? Каково ее назначение???? Чтобы в бухгалтерии некая смета была приложена как обоснование списание? Обоснование для кого? Ерунда все это . Никому эта смета не нужна. Такие материалы списываются по акту вольной формы, акт утверждается главным инженером. На основании этого акта бухгалтер делает списание материалов.И сметчик как правило в этом даже не участвует. Если только визирует акт в том смысле что да, такой объект был, работы по КС-2 заказчиком приняты.

Огромное Вам человеческое спасибо!Всё понятно и доступно объяснили.Попытаюсь так же донести это до наших специалистов. Можно еще вопрос?В смету на устройство временных вагон-городков я должна что включать,если вагоны на колесах передвижные?

Их перемешение от Вашей базы до объекта.Если необходимо - устройство под них фундамента ( плиты там, или щебня насыпать или просто землю разровнять). Потом когда бытовки уберете надо это все дело демонтировать и площадку восстановить.Погрузка-разгрузка их.Возможно, еще какие-нибудь работы по их консервации на время перевозки и их расконсервации.В общем, кроме того, что их надо перевозить и грузить-рагзружать, Вам как сметчику ничего не известно. Надо ли основание под них и еще что-нибудь сделать - это знает только производитель работ. Вот и требуйте с него ведомость работ! Не пытайтесь сочинить что-то самостоятельно, Вы этого знать не можете. Требуйте с того, кто владеет информацией.Да, Вы спрашиваете только про устройство . не забудьте про амортизацию этих вагонов и т.д.

Если не сможете убедить свою бухалтерию, что данную смету (на туалет) составлять нет смусла, а если затраты учтены в накладных расходах---то в Горячкине есть разложение накладных расходов на % на каждую статью затрат .(стр 126-128)1,3% на износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой (нетитульных) сооружений. Вот и умножте НР на 1.3%-получите затраты на эти нетитульные сооружения, возьмете еще двоих человек (прораба с этой стройки, и начальника отдела)+ вы--это получаете комиссию--составляете Акт, что на туалет ушло столько-то денег--и весело несете это в бухгалтерию!)))Это вариант, когда не удается убедить бухгалтера, что то что он от вас требует не ваша работа. Бывает так легче!!! особенно в последнее время...

А как убедить бухгалтерию, сколько досок и гвоздей ушло на времянку? Туалет можно сделать актом произвольной формы. А как быть например, с электроснабжением или временной канализацией?

я привела пример на самый крайний случай!!!))) А вы сразу давай грузить как быть как быть!В таких случаях говорят: "Каком кверху!" Что уж такая строгая бухгалтерия-строго отслеживает куда взяли в провод на временное электроснабжение ? Или сколько гвоздей ушло на туалет???? Если времнное электроснабжение и много провода ушло--оно не относится в затратам на временные здания и сооружения??? Что у вас в организации каждый гвоздь на учете??? За счет других объектоав попробуйте списать--если временная канализация--то я думаю-не на столько она у вас и длинная! Не забывайте что в строительстве в системе ценообразования все усредненно-ориентировочно-вот и крутитесь в этом круге! Что увас в организации накладные расходы идут в строгом распределинии как указаны на что они должны идти и строго в том размере???? Или затраты на временные здания и сооружения строго расходуются на эти затраты??? Ваша задача дать бухгалтерии чего-нибудь или затолкать материалы куда-нибудь, что бы они ушли с подотчета прораба или мастера и аудит потом при проверке не сделал замечания.

Тоже актом произвольной формы. Чем туалет проще электроснабжения ( кабель+счетчик)?Если бухи хотят подробностей ( что за канализация сколько там метров и т.д.) - это тоже можно в акте отразить. Автор этого акта - прораб. Утверждающее лицо - гл. инженер. Сметчик вообще ни причем.

Спасибо всем за содержательную беседу. Но вот наша бухгалтерия встала в ступор,какой такой акт произвольной формы?Я просто поражаюсь,как люди работали до этого столько лет?Но в бухгалтерии вот я пока еще не сильна,работаю недавно в этой фирме в СДО и очень многому удивляюсь.Бухгалтера аргументируют тем,что якобы по заключению аудита я обязана им предоставить смету и акт КС-2 для списания материалов.Перерыла весь инетрнет,пыталась найти где-то в нормативной документации ссылки,как же им бедолагам списать эти материалы?Пока ничего не нашла.

Туалет приходуют в начале строительства, как изделие, в конце списывают. А как электроснабжение оприходовать? Никто не знает. И вообще, когда речь идет о произвольной форме, представляете, какое разнообразие форм в головах у чиновников. В результате изделие обрастает кучей ненужных бумаг, в том числе и сметой, которая, действительно порой прикладывается просто так, для страховки. Очень жаль, что у нас в этом вопросе все так приблизительно "усердно-ориентировочно", то есть никак.

Да,согласна,почему-то у нас в России порой разрабатывают досконально никому не нужные инструкции,а вот с нормативными документами или методическими указаниями просто беда-общие фразы и всё,конкретики очень мало,одна "вода".Вот и "рисуют" все-кто во что горазд.Здесь уже зависит от фантазии начальника или бухгалтера.

Наверноезря сказали : "Произволбной формы" )))) Эта фраза и ввела в ступор!!! Надо было сказать: "Вот по такому Акту ...." Всеравно во многих нормативных документах просто стоит фраза: "...списывается по Акту.." а формы как таковой не приложено. (я только видела форму на Акт на скрытые работы) а остальные Акты обычно составляются произвольной формы, (произвольной-это значит текст пишет -составляет каждый сам, что он хочет отразить или подтвердить этим актом!). В таком Акте указывается комиссия, редседатель и члены, председатель утверждает(если важный Акт!) , либо просто внизу Акта подписывается; Председатель комиссии: подписьЧлены комиссии:подписьуказывается наименование объектаСуть Акта--лучше с указаниями цифр, объемов и чем больше тем лучше--чтобы все могли понять, не только специалисты, о чем речь.Потом это все подписывается--для более наглядности можно шлепнуть печать и все.И по-меньше говорить , слово "произвольной формы", а по чаще "установленной формы" (не важно кем!!!)Ну, боятся сейчас все взять на себя ответственность из-за не граммотности в своей сфере--вот и перекидывают эту ответственность друг на друга!!!))) Поэтому и обрастают все объекты иногда некчемными бумажками, которые легче составить и отвязаться, чем объяснить, что это не надо делать!Иногда бухгалтера(да и заказчики!!!) требуют КС2 и КС3 на проектные работы-хотя это к СМР не относится(Тема уже такая про КС2 и КС3 на проектные работы обсуждалась здесь на форуме), сдаются проектные работы по Акту (и опять же утвержденной формы как таковой нет-каждая организация свою выдумывает!).

Тогда, коллеги, поделитесь, у кого какие установлены акты? И анекдот из жизни. Сдавала этот самый акт, т.е. пачку бумаг на покраску изделия. Пересчитала подписи- одиннадцать!!! Предпоследний подписываитель вдруг спросил, "а где м29"

Спасибо всем огромное!После кровопролитных боёв,используя весь свой дар убеждения,мне удалось наконец-таки разрулить этот вопрос.Составила акт и всеми подписала.Раздала всем заинтересованным лицам и велела больше ко мне не приставать!

Я обошлась тремя подписями и утвержением главным инженером.Главное убедить руководителя,а остальные никуда не денутся-подпишут.Объяснила-убедила.

ну я у себя такие акты нашла

Здравствуйте. Еще вопросик по этой теме. Есть госконтракт с твердой ценой. Про порядок оплаты ВЗиС в нем ничего не сказано, указан только процент (составляли его люди, далекие от строительных проблем). Подрядчик, фактически не возводя ВЗиС, требует к оплате этот процент. В общем-то, и не жалко, и цена твердая, и подрядчик прав. Но есть вероятность проверки хода строительства вышестоящими органами, в ходе которой обязательно выяснится, что ВЗиС не возводились. Как можно в этом случае, грубо говоря, свою задницу прикрыть?

Сомневаюсь, что эти органы это установят. Во первых - ВЗиС собираются, а после окончания строительства разбираются. Органы не смогут увидеть ни временных площадок по складированию ни временный забора, ни временных коммуникаций.Насколько я знаю, бумаги на Эти вещи не оформляются, поэтому и быть их у Вас не должно.Во вторых - если посмотреть нормативный перечень ВЗиС, то там есть куча затрат, которые вообще следов на стройплощадке не оставляют - перемещение всяких бытовок и складов, амортизация мобильных зданий и т.д. Кто сказал, что подрядчик это не делал? А как теоретически подрядчик без всего вышеперечисленного мог стройку построить? У Вас просто бумаг на это нет. Но их и быть не должно - виды и количество ВЗис определял для себя подрядчик без Вашего участия. К тому же цена твердая, так что все должно быть в порядке.Могут возникнуть вопросы по возврату материалов от ВЗиС. Честно говоря, не знаю как этот вопрос смотрится при твердой договорной цене. Если хотите эту тему развить - давайте поищем ответ.

Мари права---что % временных вмещает в себя кучу работ, котрые не возможно отследить!!! А во-вторых--- при твердой договорной цене все работы указанные в%(в том числе и непредвиденные) принимаются заказчиком в таком же виде в %--потому что и называется твердая стоиомть работ!!! Эти разъяснения найдете в журнале "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве" любой номер---где печатают индексы-есть тех часть -там это четко прописано--или посмотрите здесь на форуме--эта тема подымалась(по поиску твердая цена вроде так!)так что не бойтесь!!! И учитесь не бояться--- ценообразование у нас на столько гибкое, любую цифру всегда можно объяснить!!!

А почему вообще возник вопрос о списании нетитульных ВЗиС? Кем? Подрядчиком или Заказчиком? Заказчика это вообще не волнует, они сидят в накладных, на баланс не ставятся. Титульные ВЗиС ставятся на баланс Заказчика (в теории, потому что еще ни разу не сталкивалась с бухгалтерией, которая бы их приходовала и давала в аренду Подрядчику), потом разбираются, определяют процент годного материала от разборки (комиссонным актом), остальное списывают или типа продают обратно Подрядчику (проще это сразу в смете учесть, заложив стоимость материалов ВЗиС не 100%, а меньше). Либо мы сразу закладываем в смете 15% возврат от ВЗиС (цифра сия используется всеми, но источник не известен). А нетитульные ВЗиС - это малоценка и быстроизн., как их учитывать и списывать - вопрос чисто бухгалтерский (причем, бухгалтерии Подрядчика). Видимо, есть % нормы от накладных расходов. Об этом выше упоминали.

Да откуда возник вопрос--все от туда же-- от неграмотности бухгалтера--пришла бухгалтер в отдел СДО-с указанием списать-или куда мне девать эти МТР или затраты--а инженер ПТО (СДО) не смог ему ответить...

Помогите пожалуйста разобраться!Подрядная организация, расположенная в городе г.Ижевске, выполняет СМР в поселке Согласно транспортной схемы, расстояние движения автотранспорта для перевозки грузов, строительных машин, механизмов и т.д. до объекта составляет 189 км.Транспортная схема согласована с Заказчиком.В сметно-нормативной базе 2001 г. учтено расстояние перевозки 30 км. Подрядчик кроме машин и механизмов предъявляет к оплате Заказчику затраты по перебазировке сборно-разборных и передвижных зданий санитарно-бытового назначения и временные (нетитульные) сооружения, приспособления устройства, необходимые для организации работ на строительной площадке, указанные в ППР, утвержденном Заказчиком, а именно:склады, бирпы, бытовые помещения, биотуалеты, подмости, лестницы, подвесные люльки, инвентарные щиты опалубки, емкости для воды.Заказчик не принимает эти затраты по перебазировке со ссылкой на МДС 81-4.99.Приложение № 6, раздел № 2 п.3., в котором указано, что в Перечне статей затрат накладных расходов в строительстве учтены затраты на перемещение сборно-разборных и передвижных зданий санитарно-бытового назначения.Дайте пожалуйста разъяснение по понятиям: «перебазировка» и «перемещения» и правомерен ли отказ Заказчика в вопросе принятия к оплате затрат Подрядчика по перебазировке вышеназванного оборудования.Заранее Спасибо!

Уважаемые коллеги! Еще один вопрос по данной теме. Какой процент брать на временные здания и сооружения при реконструкции котельной, ГСН 81-05-01-2001п.2.4; п. 5.2.2. или п. 4.4? И еще, является ли действующим документом письмо Росстроя РФ №6-108 от 25.02.2005 г. Заранее спасибо!

Добрый день!Скажите пожалуйста. У нас объект в Павловске находится (сами мы в СПб). В проекте (толмутище) многие виды работ: инженерные сети (водопровод, канализация), дороги, озеленение, электрика и.т.д. Мы делаем только сети и дороги. Моя коллега делает сметы на сети и в концевике берет коэффициент на ВЗиС - 2,9 % (магистральные т/п вне городов). Вопрос - почему? Когда разные виды работ, нужно же брать 1,8%. Мне кажется, что она не права......А Вы что думаете по этому поводу?

Или надо брать 1,5 (инж.сети)?


Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.