Установка доводчиков и отбойников на двери



Подскажите пожалуйста по какой расценке можно взять установку доводчиков и отбойников на двери.

По доводчикам здесь смету выкладывал применения Номер таблиц(расценок) Коэффициенты К нормам затрат труда и заработной плате рабочих-строителей 3.1. Установка пружин или пневмозатворов при заполнении проемов дверными блоками 10-01-039 (1, 2, 3, 4) 1,03 Тех. часть к ТЕР 10.

Андрей, подскажите, почему в смете на дверные доводчики My WebPage количество в п.6 и 7 = 42,4м?

СМЕТАНКА53, Пока его нет, я скажу Исходя из периметра дверного проема(без порогов) 2,2+2,2+0,9=5,3х8дверей

Nerus, Спасибо! (я пороги то забыла вычесть). А как звучит (здесь же) ТЕРр56-021-012-2? У меня такой нет.(Может это ТЕРр56-12-2?)

СМЕТАНКА53, У меня тоже нет такой расценки даже близко. Помнится, когда работали в базе 84г., наш РЦЦС выдавал расценку свою про доводчики и еще группировку радиаторов нестандартной комплектации. В базу 2001 г они эти расценки уже не стали вводить, а может забыли просто.

Вообще-то доводчик-это механизм и монтируется он напрямую по 11м сб

Так в образце сметы расценка из 56р взята, дальше просто не домысливали Потом бы дошли до сб.11м

Ну вот, приехали, а я так поверила Андрейке!

Может в его базе есть такая расценка и звучит так как у него написано. Плохо, что в наших ТЕРр такой расценки нет под таким номером

В нормативных базах других программ это вроде расценка ТЕРр56-12-2 замена шпингалетов или что то типа того.. нет программы под рукой..

smet4uk, Спасибо! Я тоже ее приметила (ТЕРр56-12-2)

Блин ну я бы не сказал что шпингалет и доводчик одно и тоже Помоему установить доводчик чуть чуть сложнее.

Да эта расценка близко не катит. При чем тут СМЕНА да еще шпингалетов? Доводчик-это исполнительный механизм и чаще всего автоматический. Правильнее брать из Сб. 11 мм Монтаж испольнительных механизмов. Кстати, Vladnik первый об этом сказал

Если и можно применить или ТЕРмЦ11-05-001-1, или ТЕРр56-12-2, то применительно. Зато во второй (56-12-2) затраты труда больше. Добавлено (12.07.2009, 13:01) --------------------------------------------- А в 1-ой механизмы "не катят " для этой работы

Пришлось в свое время также прорабатывать этот вопрос. Рассматривали и М8 "Линейка ограничения хода механизмов", и М11 "Механизм исполнительный". В строительные сборники даже не лезли, доводчик - это монтаж, монтажные технологии и этапы работы. Пришли к выводу, тогдашним дружным коллективом вместе с технараями, что "самое то" - по М12, оборудование пожаротушения, расценка м12-08-006-01.

Тоже неплохая расценка, по крайней мере лучше ремонтно-строительного сборника

Nord! А это проходило? (особенно для бюджета)

Ну конечно, через гос. и вед. экспертизы (Росатома и МО) много-много раз.

а куда краски и олифу деть... по технологии в расценке..че красим при установке доводчика...дверного.. И дюже дорогой в ТЗ-2,25 чело/часа на шт...

Да о чем спор Та расценка правильная, которая самая дорогая среди тех, которые утверждаются Заказчиком и др. органами

Nerus, сметчик-это эксперт самому себе... а так можно всю нутрянку для гвс по 12м сборнику разложить... и экспертизу пройти.. написав в проЕКТЕ,что гвс-технологические.. для смыва отходов переработки пищи в клозете..

vladnik, А что в этом плохого во времена денежно-товарных отношений? Если проектировщик напишет такой проект, то это его проблемы, а не сметчика. К слову сказать, ни разу не видел нормальный проект, польностью учитывающий новые технологии, новые материалы и все необходимые работы. Такое ощущение, что берется аналог проекта, переписывают шапку и угловой штамп. У нас давно уже почти не применяют оцинкованные трубы, а медные и ПП, в проектах же все по старинке

Да, уж, крутая расценка для установки доводчика(12-08-006-01) -2,25 ч/часа!! Пропустить мог только тот, кто его (доводчик) в глаза не видел. Сам лично ставил и много - времени занимает 5-10 мин. РАбота такая: разметка положения, сверление установочных отверстий (по шаблону прилогаемому к каждому доводчику), прикручивание 6-ти саморезов или винтов. ВСЁ. Никакой краски, никаких доп.материалов! НЕт, не всё: еще настройка жесткости доводчика и длины тяги - занимает 10 сек.

Может тогда Ц11-02-001-1?

Лучше как "исполнительный механизм" по 11-05-001-01

Да нормально всегда проходит эта расценка. И покажите мне такого монтажника - которму в белы рученьки к проектной отметке доводчик подают. Распакованный. А потом рабочее место за вами кто-то уберет, за другие деньги, не в вашей смете. Тогда да, за 15 мин. установите. Но так - не бывает. А впрочем, дело ваше, загонять своих монтажников в такие временные и зарплатные рамки. Пусть они бегом бегают за среднюю региональную зарплату для своего региона. Толко куда ваша фирма уедет, если вы сами изначально не хотите расценки подороже попытаться обосновать? Тогда не жалуйтесь на кризис - в организациях, где я работала и работаю, никакими кризисами к примеру и не пахнет. А в одной из них полтора месяца назад зарплату на 20% проиндексировали. Ну что ж, каждому своё. Ведь на "родное" устройство нормальной считается эта расценка, а доводчик технически то же самое и есть. А насчёт экспертизы.... Вот многим заказчикам я показываю заключение костромской экспертизы - сетчатое заграждение мы монтировали, ССЦП с АКЛ на бетонируемых металлических стойках. Так экспертиза советовала - применительно из ремонтного сборника взять, где смена конструкций учтена. Так что не столкьо проверяющие, бывает, паряться из-за завышения затрат - сколько сами сметчики, причём "наперед". Расценка по М12 проходит у меня, и не только у меня, а в организациях, где я раньше работала и с которыми пересекалась по работе, много лет. Без особых напрягов отстоять можно на любом уровне - РТМ только разложите полностью.

+1. С самого начала твержу об этом же. Надо применять самые дорогие расценки, которые только может пропустить Заказчик. А мне тут объясняют, что надо делать все правильно да по закону. С какой стати я должен это делать, если Заказчики срезают коэффициенты, дают минимальные НР и СП, ТЗР и т.п.? Раз они так, то и я так же. И если они пропустили расценку, то потом сами и отдуваются за это и расписываются в своем непрофессионализме

Nord, а можо РТМ на предложенную вами расценку применительно к доводчику..??? (по сути будет короче вашего сообщения-3-4строчки...) так сказать,в качестве примера... как такое можо доказать...

Можно, только попозже. Поищу-вытащу из своих архивов. Сегодня-завтра посмотрю, найду. Да, моё ссобщение длиннее - но оно у меня в голове на тот момент было. А всех ТК и РТМ, с которыми пришлось работать, увы, не наблюдается в той же моей голове. Тольк частично, и доводчику в этой связи не повезло.

Nord, А что такое ТК и РТМ, не могу расшифровать, пробел в знаниях?

Nord, все равно спасибо и главное- интересно..

ТК - технологическая карта. РТМ - ресурсно-технологическая модель. Привыкла учебники читать, вот и "замылило" глаз сокращение...

Случайно наткнулась еще на одну версию установки доводчика. И не только доводчика, а вообще на установку металлической двери в подъезде . Это в консультациях МЦЦС за февраль 2009г.: 1.ФЕР(ТЕР)09-06-001-01. 2.Установку кодового замка по ФЕРм(ТЕРм)08-01-081-02, блока питания по ФЕРм(ТЕРм)10-02-016-06, 3.таймера, модуля управления замком, кнопки "Выход" по ФЕРм(ТЕРм)10-04-030-02, 4.доводчика на закрывание дверей по ФЕРм(ТЕРм)10-08-002-04, 5.прокладку кабель- канала по ФЕРм(ТЕРм)08-02-396-05, 6.прокладку провода и кабеля в коробах, сечение, мм2, до: 6 по ФЕРм(ТЕРм)08-02-399-01.[u]

У вас что дверной доводчик электрический что ли? Если нет, то сборниками на монтаж оборудования пользоваться категорически неправильно! Доводчик это материал и смонтировать его можно применительно так: Тех. часть к ФЕР 10. пункт 3.1. Установка пружин или пневмозатворов при заполнении проемов дверными блоками (Кзп,зт=1,03) Это если дверь деревянная! Текст позиции дополнить ..... с установкой доводчика

hirurg, Если бы прочитали внимательно пост СМЕТАНКА53, то поняли бы, что речь идет у нее о подъездной металлической двери с домофоном. А доводчики действительно бывают и гидромеханические, и электромех., и эл.магнитные. А вашу ссылку на п.3.1 про пружинки на деревянной двери, если честно, так и не нашел ни в своих ТЕР, ни в ГЭСН 2008, тем не менее никто не запрещает лично вам использовать его. Раньше встречал еще в базе 84г, да еще Украина не изъяла этот пункт. Так что, говоря вашими словами, читайте не только ФЕР, но следите за новостями в СНБ.

СМЕТАНКА53, не всегда доверяйте всему, че пишутЪ в консультациях.. расценку применили по технологии "закручивания четырех шурупов".. доводчик несколько посложнее и в установке, и требует регулировки, и далее ТО ежегодного.. это уже к вопросу че "ОНО" материальное или "механизьмовое"

А я и не доверяю. Вернее не всегда доверяю. А ответ МЦЦС привела как бы в дополнение к общению по вопросу о доводчиках. Ведь к единому мнению мы так и не пришли, и, скорее всего, и не придем. Истина то где? (Один человек сказал: - мне подарили в прошлом году косточку от вишни и сказали ,что в этой косточке вся истина...я ее храню и не ломаю пока, вдруг она действительно там)

Уважаемый hururg! Приношу вам извинения по поводу п.3.1. Был страшенный глюк в компе, сегодня переустановил по новой РИК, перекачал заново ГЭСН-2008 и обнаружил в них данный пункт.

У нас экспертиза на доводчики вообще смотрела сквозь пальцы, но мы брали по 11м-05-001-01+электрические замки (была возможность их вносить).

А про отбойник забыли-я брала что-то из установки скобянки.

Подскажите пожалуйста а какой расценкой учесть предохранительные пороги в дверных проемах?

Что это такое?

стыкоперекрывающие профили-сб.9 плинтус применит-но

ну как я понимаю просто порог

Деревянный? 10-й сб. Металлический? 9-3-50 прим. tatjana__s, хотите сразу получить ответ - правильно и полно формируйте вопрос!

)))) спасибо!Добавлено (08.04.2010, 13:46)---------------------------------------------Проблема в том, что пороги должны быть высотой 40 см. В ССЦ вообще ничего похожего.

tatjana__s, в ССЦ оооочччень много чего нет! Спросите у прорабов, ищите в инете что за зверь эти пороги по 40 см. А может это как-то изготовлять нужно?

Да не понятно. Пороги в мед учреждение. Как изготовлять? Доску прибить? )))) непонятно))) будем искать..Добавлено (08.04.2010, 14:07)---------------------------------------------А может они вообще бетонные какие нибудь... Эх знать бы (((

А я вообще постоянно встречаю в сметах выставленных на аукцион и т.п., что доводчики и порог беруться просто как материал.Идет расценка установки двери+пена монтажная+стоимость двери с доводчиком, либо +доводчик+порог.

.Можно и так (это зависит от опыта, скурпулезности сметчика или если материалы в смете в текущих ценах), только в этом случе устанавливать доводчик будете бесплатно. А если базисно-индексным, то доводчик потеряется вообще (и такие сметы видела-берут по ценнику ст-ть двери и пишут, что она с доводчиком). Как-то здесь обсуждали установку огнетушителя-так и там вариантов несколько было. А очень часто огнетушитель просто ресурсом вносят.

Уважаемые коллеги! Я понимаю, что это не доводчик, просто не стала тему искать, заранее прошу извинения... Нужна расценка на замену ограничителя хода (на пластиковых окнах) может кто сталкивался.... Все расценки ( названные в данном вопросе) кажутся не совсем подходящие... Заранее благодарна...

как вариант 56-12-13

Tanja55, большое спасибо - практически идеально

Здравствуйте! Пожскажите пожалуйста какую применить расценку на установку отбойников?

Скорее всего - никакую. Заказчика наверняка примет отбойник за скобяное изделие и пропустит только его стоимость.

Сара7984,  отбойник он же и упор

Скажите, можно ли как то доказать, что в расценках на двери ПВХ (ТЕР10-01-047-01 например) и противопожарные (ТЕР09-06-001-01 госэталон спб) нет работы на монтаж доводчика? Заказчик уперся, хочет просто материалом, даже не объясняя где доводчик прописан в составе работ.Добавлено (06.06.2013, 17:06)---------------------------------------------доводчик типа "Доводчики дверные "Dorma TS-72", белые, без рычага"

tatjana__s, состав работ расценки и в т.ч. сказано про доводчики. (Также посмотрите Т.Ч. 10 м про К=1,03 в старой редакции было, а в новой не смотрела)

В составе работ какой расценки сказано про доводчики? Если вы про то их там нет.

Так я об этом и говорила, где в составе работ про доводчик сказано. Нигде. В ресурсах тоже нет. Да и двери с доводчиками не продаются

:  ФЕР09-04-013-01Краткоеимя:  Установка противопожарных дверей однопольныхглухих Состав работ Наименование 01. Установка и крепление металлической рамы в дверном проеме с проверкой правильности установки. 02. Навеска дверного полотна однопольной двери. 03. Установка дверных приборов. 04. Установка и закрепление устройства самозакрывания (доводчик).

vladnik, в госэталоне нет такой расценки. заказчик против использования фер, требует ту расценку, что я выше написала. в этой я знаю, что есть доводчикиДобавлено (07.06.2013, 09:43)---------------------------------------------т.е. я права. спасибо большое всем откликнувшимся.Добавлено (07.06.2013, 09:56)---------------------------------------------там к расценкам 01-039 (1,2,3,4) к ПВХ получается не подходит

А отбойник доску прибить, по какой расценке?

а вы тут поищите подскажите, подрядчики выставляют нам дополнительную смету на установку наличников и доводчиков (с их стоимостью) объясняя тем, что в расценке ФЕР09-04-013-01 Установка противопожарных дверей они не учтены., как быть?

  в составе работ учтена работа по установке доводчика, учитываете только стоимость доводчика.   Установки наличников в составе работ нет, здесь подрядчик прав.     Добавлено (08.04.2015, 13:34)---------------------------------------------Innar, кто давал объемы работ? Противопожарная дверь может быть и без доводчика и без наличников. Если вам при составлении (проверки) сметы не предоставили информацию, то это не ваш косяк. Оформляется исполнительной сметой к доп. соглашению к договору

Нат-ка, по СП противопожарные двери должны быть укомплектованы устройствами для самозакрывания, поэтому в расценку и включили

murena12, так я и написала про состав работ по расценке. Работа по установке учтена. А стоимость самого доводчика - в зависимости от комплектации, может придется дополнительно брать.

Спасибо, я поняла) добавила стоимость самого доводчика только

ТЕР10-01-047 в составе работ учитывает: п.12 "Установка дверной фурнитуры."задаюсь вопросом, а подпадает ли под это понятие доводчики... вот один из ответов Дверная фурнитура:1 Доводчик2 Петля3 Ручка4 Замок5 Дополнительные элементы дверной фурнитуры (Дверной стопор, Накладки на замочную скважину, Дверной глазок, Дверная цепочка и пр.)

Василиса_7, не подпадает.

почему?

Василиса_7, точнее - не подпадает под то что учтено в 10 сб. коэф-ты в техчасти посмотрите

Нда..п.12 состава работ - хорошая зацепка для заказчиков, есть повод не пропустить дополнительно к 10-01-047 установку доводчиков))Но...может есть смысл посмотреть на конкретную комплектацию конкретной двери (например, ГОСТ), есть ли в цене комплекта доводчики?

вообще-то в табл. 4 техчасти ФССЦ есть смысл посмотреть... там даже про цепочки дверные написано... зачем далеко (в ГОСТ) ходить?

abk63, подскажите, пожалуйста, пункт в табл. 4 техчасти ФССЦ для "Блоков из ПВХ"В таблице 4 указан состав комплекта скобяных изделий для расценок ТЕР10-01-(039-042), в которых материальный ресурс 101-9411 "скобяные изделия" учтен по проекту...В ТЕР10-01-047 нет неучтенных материальных ресурсов (по проекту), поэтому я не вижу возможности ссылаться на таблицу 4.


Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.